3月2日，在上海舉辦的2016 SAP d-kom(SAP全球開發(fā)者大會)上，本報記者就工業(yè)4.0落地等相關(guān)問題，獨家專訪了SAP公司執(zhí)行董事會成員、SAP公司全球管理委員會成員陸凱德，他是SAP公司產(chǎn)品與創(chuàng)新負責(zé)人。本報記者去年曾就工業(yè)4.0研發(fā)與創(chuàng)新等相關(guān)問題，在2015 SAP d-kom上獨家專訪過陸凱德先生。

如何看工業(yè)4.0落地

記者：SAP中國研究院與中科院沈陽自動化所智能制造示范產(chǎn)線已于上個月在沈陽落地。去年12月，這條示范產(chǎn)線還應(yīng)邀在浙江烏鎮(zhèn)舉辦的第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會上亮相，贏得了各界廣泛的關(guān)注。這是否意味著工業(yè)4.0已經(jīng)在中國落地?

陸凱德：SAP與沈自所工業(yè)4.0聯(lián)合創(chuàng)新項目，以及智能示范產(chǎn)線在真實應(yīng)用場合的落地，證明工業(yè)4.0已經(jīng)不僅僅是個概念了。SAP與沈自所的合作，也是SAP與合作伙伴聯(lián)合創(chuàng)新的范例，雙方將各自所處領(lǐng)域的專業(yè)知識與優(yōu)勢進行整合，真正打造面向物聯(lián)網(wǎng)的工業(yè)4.0最佳實踐案例。在今天大會之前，我和一家生產(chǎn)制造設(shè)備龍頭企業(yè)的高層進行了會面，對方希望借助工業(yè)4.0解決方案針對單臺機械設(shè)備進行智能化改造。我們還就實施平臺、物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、可預(yù)測性維護、自動化碼頭、智慧港口建設(shè)、商業(yè)模式轉(zhuǎn)型等多方面的問題進行了探討。

記者：中國制造業(yè)正在轉(zhuǎn)型升級之中，這個過程勢必產(chǎn)生對先進生產(chǎn)技術(shù)和生產(chǎn)方式的很大需求。同時，中國制造業(yè)完備的體系覆蓋了制造業(yè)的所有領(lǐng)域。SAP把工業(yè)4.0一半的研發(fā)力量放在中國，是想把中國作為工業(yè)4.0的最佳實踐場所，進而將在中國制造業(yè)取得的最佳實踐推向全球嗎?

陸凱德：“中國制造”已經(jīng)成為全球品牌，中國正在從“中國制造”轉(zhuǎn)向“中國智造”，這也是中國制造轉(zhuǎn)型發(fā)展的必由之路。你說得很對，工業(yè)4.0解決方案如果在中國制造行業(yè)的實踐獲得成功驗證的話，我們也會推廣到世界其他地方。

其實其他國家也在考慮制造業(yè)升級的問題。美國一直在講重返制造業(yè)，他們以前認為生產(chǎn)只是整個創(chuàng)新或者產(chǎn)業(yè)鏈的一個環(huán)節(jié)，完全可以外包?，F(xiàn)在他們已經(jīng)意識到如果不從事生產(chǎn)的話，美國會在未來錯失針對這個產(chǎn)品進行創(chuàng)新的機會和能力。如今，我們發(fā)現(xiàn)越來越多的國家希望生產(chǎn)制造這一塊重返本土。你剛才談到中國可能會是工業(yè)4.0成功案例的落地的地方，我覺得從這個意義上說是講得通的。

記者：在德國制造業(yè)有很多“隱形冠軍”，在細分領(lǐng)域他們的技術(shù)已經(jīng)是全球領(lǐng)先的。在德國實行工業(yè)4.0時，這些“隱形冠軍”是獨立實施呢，還是作為大企業(yè)的一部分?

陸凱德：德國有很多這樣的“隱形冠軍”，在他們所在的行業(yè)領(lǐng)域內(nèi)擁有強大的優(yōu)勢。與SAP所積累的行業(yè)專業(yè)知識相比，他們的行業(yè)知識是一筆巨大的資產(chǎn)。SAP已與其中部分公司進行聯(lián)合創(chuàng)新，開發(fā)新的應(yīng)用。在合作中，雙方可以分享行業(yè)知識、專業(yè)技術(shù)，最終實現(xiàn)雙贏，推動行業(yè)數(shù)字化的發(fā)展。SAP希望使得他們在所處的領(lǐng)域里能夠做得更強，而不是占領(lǐng)他們的市場或商業(yè)模式。

為了讓中小型企業(yè)輕松實現(xiàn)工業(yè)4.0，減少巨大的前期投入，SAP攜手西門子、惠普、捷德、德國電信、費斯托等企業(yè)，并聯(lián)合德國信息產(chǎn)業(yè)、電信和新媒體協(xié)會(Bitkom)、德國機械設(shè)備制造業(yè)聯(lián)合會(VDMA)、德國電工和電子產(chǎn)品制造商協(xié)會(ZVEI)構(gòu)建了一套“工業(yè)4.0研究網(wǎng)絡(luò)”。截至目前，工業(yè)4.0在德國有300多個示范場景，所有企業(yè)，尤其是中小型企業(yè)，可以對相關(guān)概念進行論證，也可以將其作為測試和驗證的場所。當(dāng)這些示范場景付諸實施時，SAP會提供各類協(xié)助。我們提供以SAP HANA云平臺為基礎(chǔ)的端到端的解決方案，包括終端的聯(lián)接等。

工業(yè)4.0催生新型集成商

記者：以往的IT系統(tǒng)集成商只要對IT系統(tǒng)和管理流程熟悉，就可以做項目了。因為流程是將不同行業(yè)管理的共性提取出來的，而工業(yè)4.0要涉及生產(chǎn)，生產(chǎn)環(huán)節(jié)的行業(yè)屬性差異很大，請問新一代系統(tǒng)集成商該如何產(chǎn)生?

陸凱德：我相信，未來系統(tǒng)集成商的角色會發(fā)生很大變化。以前，他們只關(guān)注流程、IT產(chǎn)品，根據(jù)參數(shù)做配置實施就可以了?，F(xiàn)在他們的角色有了轉(zhuǎn)變，包括幫助客戶識別市場機會，給客戶關(guān)于商業(yè)模式，甚至定價方式的建議。

比如說SAP與德國壓縮空氣系統(tǒng)制造商凱撒公司的合作，是將原有銷售設(shè)備的模式，轉(zhuǎn)變?yōu)殇N售“壓縮空氣”給客戶。凱撒對空氣壓縮機的產(chǎn)品重新進行設(shè)計。憑借 SAP解決方案，凱撒公司可以對壓縮空氣流量進行遠程監(jiān)控，并提供遠程服務(wù)，成功地將自己的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)變?yōu)榘凑諌嚎s空氣的使用量和服務(wù)水平進行收費，取得了顯著的經(jīng)濟效益。

記者：那么，新的系統(tǒng)集成商會從原有集成商轉(zhuǎn)變過來呢，還是行業(yè)內(nèi)廠商自己做起來?

陸凱德：兩種都有。一部分是現(xiàn)有系統(tǒng)集成商的轉(zhuǎn)型，這些系統(tǒng)集成商的一些員工經(jīng)過專業(yè)知識與技能培訓(xùn)，能夠掌握數(shù)字化經(jīng)濟時代下的運作模式，有做數(shù)字化SI的能力。當(dāng)然還有一部分員工沒有這樣的技能或者能力，慢慢這部分人就有被淘汰的風(fēng)險。另外一種是新進入市場的系統(tǒng)集成商，他們非常了解互聯(lián)網(wǎng)以及數(shù)字技術(shù)對工業(yè)流程和工業(yè)發(fā)展帶來的變化。在我們客戶這邊，我也看到過這兩類集成商是并存的，一些是從現(xiàn)有的演變過來的，還有一些是全新的。

記者：新的系統(tǒng)集成商面臨的挑戰(zhàn)要比原來多得多。作為工業(yè)4.0平臺供應(yīng)商，SAP如何進一步降低IT的復(fù)雜性，比如說在開發(fā)工具或者產(chǎn)品形態(tài)上，以便系統(tǒng)集成商能夠?qū)⒏嗟木Ψ旁诮鉀Q生產(chǎn)過程上的問題?

陸凱德：我們正在著手從兩個方面做：一是通過標準化的商業(yè)實踐和服務(wù)標準API，使得解決方案構(gòu)建模塊化，以便集成商像搭樂高積木一樣，快速搭建工業(yè)4.0的解決方案，從而很好地滿足客戶的需求。同時，我們的企業(yè)用戶也有這方面的需求，他們希望使用更高效的標準化模塊服務(wù)進行解決方案的快速搭建。在快速部署新的應(yīng)用的同時，大幅降低IT的實施成本。

工業(yè)4.0改變軟件廠商

記者：在今天上午的演講中，我注意到作為你們客戶的立邦公司，使用了多種SAP的商務(wù)軟件。顯然，他們不可能用到所有這些軟件中的所有功能。隨著云計算的普及，SaaS模式就可以很好地解決上述問題。我想知道的是，基于工業(yè)4.0模式下的軟件創(chuàng)新，比如說用戶是否可以根據(jù)自身的需要，使用SAP云平臺上提供的不同商務(wù)軟件中相關(guān)的模塊搭建自己的解決方案?

陸凱德：過往，SAP為客戶提供通過企業(yè)預(yù)置軟件，構(gòu)建基于云部署的完整解決方案。隨著SaaS的流行，SAP把整個端到端的軟件服務(wù)全部放到SAP HANA云平臺上供客戶用?？蛻艨梢栽谠破脚_上用自己所需要的一部分，通過所用的這些服務(wù)來構(gòu)建針對其行業(yè)相關(guān)的解決方案。

我們一直強調(diào)如何分解應(yīng)用，然后將其細化為多個模塊，為服務(wù)功能開發(fā)者提供標準的接口，以便開發(fā)商在模塊的基礎(chǔ)上快速架構(gòu)服務(wù)模塊化解決方案，進而使得客戶可以模塊化地提取所需要的應(yīng)用，而不是將整個應(yīng)用全部買下來。

SAP未來的愿景，不僅只是商務(wù)軟件的模塊化，也不僅是采用SaaS的訪問方式，而是在網(wǎng)絡(luò)上構(gòu)建模塊化服務(wù)的目錄，它涵蓋了全部SAP產(chǎn)品的數(shù)據(jù)?？蛻艏昂献骰锇榭梢酝ㄟ^訪問上述目錄，從中選取他們所需要的服務(wù)。

在現(xiàn)有商務(wù)軟件的功能之外，我在今天上午的演講中還談到架構(gòu)在軟件產(chǎn)品之上延展的服務(wù)。以財務(wù)或者電子商務(wù)應(yīng)用為例，每家公司所應(yīng)對的財務(wù)情況不一樣，每家企業(yè)電子商務(wù)的需求各有不同。因此，除了產(chǎn)品要滿足用戶需求外，還有一些其他的延展服務(wù)，比如說支付服務(wù)，以及與終端進行通信互聯(lián)的解決方案或者接口。再如，未來用戶購買空調(diào)時，他們將獲得包括數(shù)字化遙控、預(yù)測性維護，以及監(jiān)測空調(diào)實時運行工況等在內(nèi)的延展性服務(wù)。

記者：德國的“工業(yè)4.0”、美國的“再工業(yè)化計劃”和中國的“中國制造2025”，相互之間不應(yīng)形成孤島。如何互聯(lián)互通?誰去做互聯(lián)互通的相關(guān)標準和協(xié)議?

陸凱德：我們覺得每個國家都有意愿進行全球協(xié)作，沒有一個國家會選擇把自己孤立開來。工業(yè)4.0平臺由德國經(jīng)濟事務(wù)部在牽頭，也被邀請到中國來進行信息的分享。在會議中也明確了工業(yè)4.0平臺的參考架構(gòu)將來也適用于中國。

美國的重點放在軟件工程和流程上，而德國目前主要是參考架構(gòu)的方式。目前來講這些方式是互補的，而不是孤立的或相互沖突的。但是有一點，將來互通的標準不太可能像其他一些標準那樣，在一個圓桌上由各國政府，或者不同的聯(lián)盟協(xié)商解決。未來的標準最終還得看誰的解決方案能夠最快在市場上落地，并為工業(yè)界廣泛接受，進而形成業(yè)界的事實標準，然后，這個事實標準再由國際標準化組織批準認可，最終形成國際標準。在標準形成過程之中任何孤島式的做法都是錯誤的。

當(dāng)然，在有的具體領(lǐng)域，比如說數(shù)據(jù)保護和數(shù)據(jù)安全這塊，采取的方式是不同的。因為這樣的領(lǐng)域有著太多的不確定性，比如說數(shù)據(jù)使用權(quán)和所有權(quán)的歸屬問題，是歸終端使用者還是終端部件生產(chǎn)商。在這方面，我們必須依照相關(guān)條例規(guī)定進行有效監(jiān)管并明確責(zé)任。

超越工業(yè)4.0

記者：我們知道豐田的精益思想，不僅用于汽車行業(yè)，其“消除一切浪費”的核心理念也適用于其他領(lǐng)域。但是當(dāng)SAP與工業(yè)4.0緊密聯(lián)系在一起的時候，給人以SAP只是專注于制造業(yè)的印象。

陸凱德：這是一個非常好的問題，SAP不僅為制造型客戶提供服務(wù)，而且也為非制造型客戶提供服務(wù)。SAP戰(zhàn)略框架基于時下的數(shù)字經(jīng)濟。數(shù)字經(jīng)濟融合了五大技術(shù)趨勢，即高度互聯(lián)、超級計算、云計算、更智慧的成果導(dǎo)向型世界，以及網(wǎng)絡(luò)安全。在這些趨勢的影響下，企業(yè)認識到，高度互聯(lián)和大數(shù)據(jù)是推動企業(yè)創(chuàng)造價值的關(guān)鍵因素。SAP 與全球數(shù)千家企業(yè)建立了合作關(guān)系，并基于這一點，幫助全世界不同規(guī)模的企業(yè)重新構(gòu)建業(yè)務(wù)模式、重新構(gòu)想業(yè)務(wù)流程、重新設(shè)計工作方式，以具備面對數(shù)字經(jīng)濟時代下挑戰(zhàn)的競爭力。

而工業(yè)4.0是SAP數(shù)字經(jīng)濟戰(zhàn)略中面向制造業(yè)的一部分。它不只包含技術(shù)，還涉及指導(dǎo)方針、最佳實踐、工作流、組織架構(gòu)設(shè)計和社交工程。從而，在全新的制造業(yè)時代，企業(yè)可以充分利用物聯(lián)網(wǎng)等先進技術(shù)，與客戶進行合作，開展有效競爭。工業(yè)4.0覆蓋了產(chǎn)品的整個生命周期，而不僅僅局限于生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)。如今在制造行業(yè)，產(chǎn)品本身已經(jīng)成為信息的載體。即使一款產(chǎn)品被制造出來并準備交付，這也不意味著工業(yè)4.0的結(jié)束。后續(xù)還涉及如何將產(chǎn)品投向市場，以及產(chǎn)品到用戶手里之后的服務(wù)問題。例如，企業(yè)在整個產(chǎn)品周期內(nèi)對產(chǎn)品進行跟蹤，并通過跟蹤來進行預(yù)測性的維護，預(yù)先知道這些產(chǎn)品什么時候發(fā)生故障，從而提前進行干預(yù)。

記者：相對于工業(yè)4.0而言，知道SAP在推動非制造行業(yè)轉(zhuǎn)型的人還是少數(shù)，請介紹一下SAP在這方面的實踐。

陸凱德：工業(yè)4.0主要關(guān)注制造業(yè)，而SAP的物聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)略則聚焦所有25個行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，涉及零售、金融、保險等行業(yè)。在金融行業(yè)，我們有一個客戶現(xiàn)在的商業(yè)模式與傳統(tǒng)相比，發(fā)生了顛覆性的變化。傳統(tǒng)上都是銀行門店的銷售人員針對客戶提供銀行服務(wù)和信貸保險的咨詢建議，這些知識都儲存在銷售人員的頭腦里?，F(xiàn)在這家客戶把這些信息數(shù)據(jù)集中到一個系統(tǒng)平臺。這樣，客戶可以自行通過這個平臺查看銀行和保險服務(wù)的類別，自己去對比相關(guān)服務(wù)的優(yōu)劣，同時還可以看到整個市場上類似產(chǎn)品并進行比對，從而使得整個市場變得透明。