2017年中國(guó)電機(jī)工程學(xué)會(huì)年會(huì)能源互聯(lián)網(wǎng)專題研討會(huì)于11月23日在廣西南寧國(guó)際會(huì)展中心召開。來自電網(wǎng)公司、發(fā)電企業(yè)、科研機(jī)構(gòu)、高等院校、設(shè)備企業(yè)、學(xué)會(huì)組織、新聞媒體等相關(guān)單位的參會(huì)代表將齊聚一堂，圍繞能源互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)略政策、發(fā)展模式、落地示范、關(guān)鍵技術(shù)、裝備設(shè)備等展開交流探討。

11月23日上午，嘉賓演講結(jié)束后進(jìn)入互動(dòng)環(huán)節(jié)，嘉賓與現(xiàn)場(chǎng)參會(huì)人員圍繞能源互聯(lián)網(wǎng)的各個(gè)方向展開了熱烈的交流探討。

以下為互動(dòng)環(huán)節(jié)全文實(shí)錄：

主持人(高峰)：感謝今天上午五位專家的精彩發(fā)言，下面我們進(jìn)入互動(dòng)環(huán)節(jié)，看看各位代表們和嘉賓有沒有問題針對(duì)五位嘉賓的報(bào)告，有一些需要交流和討論的地方。

提問：謝謝主持人，各位專家好，我來自內(nèi)蒙古科技大學(xué)的小李，主要想請(qǐng)問各位老師和前輩，因?yàn)檫@次的研討會(huì)主要關(guān)于能源和互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，而我本身是從事電機(jī)電氣方面，請(qǐng)問各位老師，我們的行業(yè)與電力系統(tǒng)是不是更相關(guān)一點(diǎn)，我們的電機(jī)領(lǐng)域如何于次緊密結(jié)合，或者搭上這班快車，謝謝各位老師。

董旭柱：我研究的是高壓，我想電機(jī)這塊，我也學(xué)了，但是后來一直沒用，我要回答你的問題，我想這么說，但凡涉及到動(dòng)能的問題都跟電機(jī)有關(guān)，能源互聯(lián)網(wǎng)無論怎么互聯(lián)，都要通過轉(zhuǎn)換，這個(gè)轉(zhuǎn)換除了光伏本身以外就是跟機(jī)器相關(guān)，你怎么提高維護(hù)系統(tǒng)，怎么提高接口的容易，還包括了接入的事情，怎么讓它容易接入各種狀態(tài)的評(píng)估，這些其實(shí)你們以前都在做，如果放在能源大的體系環(huán)境下思考的話，新技術(shù)融合、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的融合、傳感技術(shù)的融合，以及新材料技術(shù)的融合都是電機(jī)專業(yè)需要關(guān)注需要?jiǎng)?chuàng)新需要融合的部分，所以它不是一個(gè)老專業(yè)，是一個(gè)正在蓬勃發(fā)展正在新興的專業(yè)。

康鵬舉：這個(gè)問題問得非常好，我喜歡哲學(xué)角度，電機(jī)當(dāng)年電力興起的時(shí)候，每個(gè)工廠，每個(gè)機(jī)位都有電廠，比如這是一臺(tái)紡織機(jī)，你在紡織機(jī)前可以發(fā)電，電源是一對(duì)一的，而今天你用電不知道電從哪來，同樣的思路推導(dǎo)電機(jī)，電機(jī)的發(fā)展，像今天買一臺(tái)洗衣機(jī)，我會(huì)關(guān)心里面的電機(jī)嗎，電機(jī)已經(jīng)不存在。從這個(gè)角度看電機(jī)發(fā)展，電機(jī)的發(fā)展，一，你怎么樣將電機(jī)的技術(shù)集成到更復(fù)雜的機(jī)器里，你的可靠性要做到今天的發(fā)電一樣，這個(gè)電是我本身就需要的，電機(jī)也是一樣的，將來的電機(jī)在生活的層面，作為的電機(jī)隱藏在各種各樣的設(shè)備當(dāng)中，這個(gè)電機(jī)就像今天的電一樣非常可靠，所以你如何解決可靠性。二，從技術(shù)的角度，小型化，嵌入到機(jī)器人當(dāng)中，這是需要解決的，小型化、微型化。還有能量密度的高效化，怎么在更小的空間里做出高效的電機(jī)，永磁材料高貴，電機(jī)的創(chuàng)新是看能量密度高、大功率。

從控制的角度來看，我今天講了人工智能，今天的電機(jī)控制基于兩個(gè)思路，未來要想突破，應(yīng)該有第三個(gè)思路，作為電機(jī)行業(yè)誰(shuí)要想引領(lǐng)未來，就是基于矢量控制和斷路控制，這也是一個(gè)軟件定義的電機(jī)理念的體現(xiàn)。未來行業(yè)怎么發(fā)展，我們要超越矢量控制，年輕人就要想了，怎么在新的框架下用互聯(lián)網(wǎng)思維顛覆這種思路，真正開創(chuàng)一個(gè)以你自己命名的公司，我怎么樣用人工智能的方式控制，怎么擺脫傳統(tǒng)的物理是的控制，以后自動(dòng)學(xué)習(xí)和自動(dòng)摸索等等，這是我們需要努力的方向，我就講這么多。

主持人：謝謝您，這個(gè)問題還沒有回答完，你問的問題是很核心的問題，我們的會(huì)是在2017年中國(guó)電機(jī)工程學(xué)會(huì)年會(huì)下，我相信大部分人是搞電出來的，搞電的人在能源互聯(lián)網(wǎng)方面做什么該怎么做，這是很好的問題，現(xiàn)在請(qǐng)劉前進(jìn)也說幾句。

劉前進(jìn)：這個(gè)問題比較好，我比較激動(dòng)，我本來是下午發(fā)言的。第一，他們回答得非常好，電機(jī)占我們的負(fù)荷多少，40%以上，如果電機(jī)領(lǐng)域沒有任何新的變化，我們能源互聯(lián)網(wǎng)就是空的。第二，去年我們展出了電機(jī)的自然傳感器，整個(gè)成本大概一百多塊美金左右，它能做什么?能搜集到整個(gè)電機(jī)相關(guān)信息，溫度、振動(dòng)、電磁場(chǎng)等信息傳遞到云端，反饋出來，最后達(dá)到什么效果?能效提高10%，生命周期提高30%，這個(gè)數(shù)字經(jīng)過我們內(nèi)部的確認(rèn)。所以，當(dāng)時(shí)這個(gè)產(chǎn)品展出的時(shí)候，旁邊放了機(jī)器，把小盒子放進(jìn)去，奧巴馬還特意跑過來問了。我舉這個(gè)例子是想說電機(jī)領(lǐng)域需要有創(chuàng)新，一定跟互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、云技術(shù)、大數(shù)據(jù)技術(shù)是緊密相連的，這是沒有疑問的，我相信有更多的工作需要做，包括進(jìn)一步提升數(shù)據(jù)挖掘，這些工作還在進(jìn)行中，沒有最好，只有更好。

主持人：劉總。

劉敏：他的問題非常好，我本身是電機(jī)專業(yè)畢業(yè)的，長(zhǎng)期在能源系統(tǒng)，一句話，專業(yè)插上數(shù)字化和AI的翅膀，未來有很大的發(fā)展空間，謝謝。

提問：今天聽了很多報(bào)告，很有啟發(fā)，感到非常興奮，我總結(jié)了上午五位專家報(bào)告，能源互聯(lián)網(wǎng)，數(shù)據(jù)是基礎(chǔ)，市場(chǎng)是推動(dòng)力，我現(xiàn)在想一個(gè)問題，我們的數(shù)據(jù)是基礎(chǔ)，通過各位專家的表達(dá)，數(shù)據(jù)不單是基礎(chǔ)，還是重要的資源，從市場(chǎng)角度來看，資源是否無償使用或者有償使用，如果是這樣的我們?cè)趺唇鉀Q這個(gè)問題，這不僅僅是協(xié)議的問題。

康鵬舉：這個(gè)問得問得好，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，你要看現(xiàn)在的格局，數(shù)據(jù)首先是一個(gè)資源，資源就是未來的能源。所以，在商業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代做得比較成功的是有關(guān)數(shù)據(jù)的，像谷歌、百度，他們壟斷數(shù)據(jù)的方式非常特殊，他們通過一種免費(fèi)的服務(wù)、免費(fèi)的平臺(tái)讓你共享數(shù)據(jù)，騰訊是一個(gè)最大數(shù)據(jù)公司，他幾乎搜集了每個(gè)人的信息，他就是一個(gè)巨大的資源。這些公司一旦形成了壟斷，有時(shí)候大家很擔(dān)憂，我也很擔(dān)憂，它就是未來的特斯拉。工業(yè)行業(yè)不一樣，面臨各種各樣的挑戰(zhàn)，每個(gè)廠家的設(shè)備、理念不一樣，但是資源共享、信息共享，我們不妨借鑒一下互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式，我們?cè)趺礃幽軌蜃龅揭环N平臺(tái)讓大家免費(fèi)使用，讓大家都在平臺(tái)上可以找到賺錢的機(jī)會(huì)，或者找到使用平臺(tái)發(fā)展的機(jī)遇，用資源的免費(fèi)分享的數(shù)據(jù)，這是一種思路，用互聯(lián)網(wǎng)的思路，先提供免費(fèi)。從技術(shù)的層面怎么解決，現(xiàn)在有很多計(jì)算系統(tǒng)，有很多資源，包括智能電網(wǎng)收集的大量數(shù)據(jù)，我真要把這個(gè)數(shù)據(jù)給大家，但是你沒法提煉出信息，因?yàn)楝F(xiàn)在的數(shù)據(jù)方式很傳統(tǒng)，所有數(shù)據(jù)上都是五分鐘一個(gè)數(shù)，工業(yè)行業(yè)一定要按工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)重新設(shè)計(jì)數(shù)據(jù)的架構(gòu)，哪些數(shù)據(jù)在底層必須處理，哪些數(shù)據(jù)要搜集，哪些數(shù)據(jù)上傳，都需要重新上傳，今天的數(shù)據(jù)是以前的系統(tǒng)做好了，實(shí)際上亂七八糟的。從供應(yīng)商、集成商等要形成統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，傳遞標(biāo)準(zhǔn)化的數(shù)據(jù)，真正做到信息即插即用，有效整合信息，這才有轉(zhuǎn)化的價(jià)值。

做得最好的是汽車行業(yè)，無論你做任何汽車配件，你買的產(chǎn)品所有車都能用，因?yàn)樗袊?yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，只要必須按照標(biāo)準(zhǔn)來做，你傳輸什么數(shù)據(jù)，都有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。所以，網(wǎng)上每個(gè)OBD插入就可以下載數(shù)據(jù)知道你的汽車什么問題，因?yàn)閺牡讓拥缴蠈佣加袊?yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。所以，我們必須坐下來形成整個(gè)架構(gòu)，今天我想倡議大家，我們要形成能源互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，而不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向政府性的標(biāo)準(zhǔn)，是真正驅(qū)動(dòng)行業(yè)技術(shù)研發(fā)創(chuàng)新的標(biāo)準(zhǔn)，真正意義上的標(biāo)準(zhǔn)，這是解決數(shù)據(jù)問題最關(guān)鍵的，謝謝大家。

董旭柱：我覺得康總回答得非常不錯(cuò)，現(xiàn)在談設(shè)備資產(chǎn)管理，數(shù)據(jù)也是一種資產(chǎn)，既然是資產(chǎn)肯定要收費(fèi)，我們得不到的數(shù)據(jù)也要收費(fèi)。問題出在哪?想要的要不到，我們不一定給，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們確實(shí)需要國(guó)家層面有這樣的法律法規(guī)，要求以一種什么樣的方式提供數(shù)據(jù)，只有這個(gè)解決了，你的共享才有可能解決，這不是錢的問題。

主持人：我接著董千人補(bǔ)充幾句，董千人做報(bào)告的時(shí)候有一點(diǎn)非常重要，就是價(jià)值導(dǎo)向，包括我們?nèi)ベI數(shù)據(jù)，因?yàn)槲抑肋@樣的數(shù)據(jù)有價(jià)值，我愿意購(gòu)買。而現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)往往沒有這樣的概念，我們的數(shù)據(jù)值多少錢，包括我們做數(shù)據(jù)交互，數(shù)據(jù)本身值多少錢，不知道，所以數(shù)據(jù)最能賺錢的是個(gè)人身份數(shù)據(jù)，因?yàn)閮r(jià)格很明確。所以，在數(shù)據(jù)分析帶來價(jià)值的時(shí)候，一定要知道帶來什么樣的價(jià)值，如果能夠帶來價(jià)值，一定有辦法獲得收益，一定有辦法使得用戶愿意購(gòu)買。比如我們百度地圖實(shí)時(shí)路況，就是來自于用戶，而用戶為什么愿意分享他的數(shù)據(jù)，因?yàn)榈貓D是免費(fèi)的服務(wù)，所以你拿數(shù)據(jù)的時(shí)候你給他創(chuàng)造了價(jià)值，這是互聯(lián)網(wǎng)模式。

能源互聯(lián)網(wǎng)也有這樣的模式，成功到什么程度，我不是很清楚，比如我們做新能源電站的大數(shù)據(jù)平臺(tái)，我們免費(fèi)給你提供運(yùn)維或者預(yù)警服務(wù)，你把數(shù)據(jù)給我，我給提供這些服務(wù)。他拿這些數(shù)據(jù)干什么，我做風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，你要有收購(gòu)，你找我，我給你報(bào)告，這個(gè)模式已經(jīng)有了。所以，能源互聯(lián)網(wǎng)的兩大類，基于互聯(lián)網(wǎng)形態(tài)的商業(yè)模式，很重要的是價(jià)值驅(qū)動(dòng)，有價(jià)值就有市場(chǎng)。董總講的，總國(guó)家層面出臺(tái)相應(yīng)的五是指導(dǎo)性文件或者要求，我們促進(jìn)大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新，很多時(shí)候數(shù)據(jù)的價(jià)值很難直接判斷，我們往往需要大家共同研究和分析，我們也在拭目以待，我們研究院成立了能源大數(shù)據(jù)與開放生態(tài)，怎么構(gòu)建這個(gè)平臺(tái)，怎么分析大數(shù)據(jù)，我希望咱們?cè)谧膹氖逻@方面行業(yè)研究和技術(shù)的同事們，我們一起推動(dòng)。

還有其他的問題嗎?

提問：我叫馬宏偉(音)，接著價(jià)值導(dǎo)向問個(gè)問題，今天的主題是能源互聯(lián)網(wǎng)，我們處在能源消費(fèi)的時(shí)代下，我們電力系統(tǒng)有新能源發(fā)動(dòng)、電動(dòng)汽車的新型復(fù)合，還有新型的電力系統(tǒng)模式，我一直在想能源互聯(lián)網(wǎng)的主題在缺失了一些政策層面的東西，比如服務(wù)市場(chǎng)的放開、價(jià)格，電力交易是年度的期貨市場(chǎng)等格局下，我們能源互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)研究方向和政策應(yīng)該怎么結(jié)合起來發(fā)展。

李鵬：您好，這個(gè)問題也是下午做報(bào)告想談的問題，能源互聯(lián)網(wǎng)在上午大家談了很多，都從能源互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)層面來闡述這個(gè)問題的，但是在這里其實(shí)有一個(gè)問題，我們沒有研究出，就是價(jià)值信號(hào)。當(dāng)我們進(jìn)行能源互補(bǔ)的時(shí)候，除了要考慮安全性或者節(jié)能環(huán)保等因素之外，我們做這些東西的目的是什么，有一個(gè)重要的目的，進(jìn)行一些經(jīng)濟(jì)上的效益。經(jīng)濟(jì)上的效益帶來的直接價(jià)值就是價(jià)值信號(hào)，而現(xiàn)在沒有這些信號(hào)。而現(xiàn)在價(jià)格信號(hào)確實(shí)是存在的，價(jià)格信號(hào)直接影響我們對(duì)于能源的分配和使用。我在下午會(huì)做一點(diǎn)闡述，先簡(jiǎn)單回答一下。

主持人：在座的各位是從技術(shù)角度解答，其實(shí)這是政策的問題，有很多欠缺的地方，包括我們受國(guó)家能源局委托研究的能源互聯(lián)網(wǎng)的方案研究，到底怎么推進(jìn)，這是我們研究的工作，有的事情比較好推動(dòng)，有的事情需要周期比較長(zhǎng)，我們可以看到一步一步不斷往前走，包括你提到的服務(wù)市場(chǎng)，昨天下午文件出來了，關(guān)于服務(wù)市場(chǎng)的方案已經(jīng)出來了，最近的政策比較密集，包括我們自己學(xué)習(xí)的壓力比較大。但是從國(guó)家大的導(dǎo)向，包括十九大提出的五大發(fā)展理念，創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享，每條都是能源緊扣的，從能源的角度來說都是能源互聯(lián)網(wǎng)的方向。從這個(gè)角度來說，政策現(xiàn)在還沒有達(dá)到那么理想的狀態(tài)，但是一步一步肯定會(huì)往前走。

由于中午要坐大巴回酒店吃飯，現(xiàn)在不再繼續(xù)安排問題了，請(qǐng)各位代表和嘉賓自己的憑餐券就餐。下午還有5個(gè)專題報(bào)告，和1小時(shí)的嘉賓對(duì)話，會(huì)議2點(diǎn)開始，還是在這個(gè)會(huì)場(chǎng)，請(qǐng)大家不要遲到。最后再次感謝各位嘉賓和參會(huì)代表的到來，大家下午見!