2014年10月16至17日,以“中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)之智慧與遠(yuǎn)見”為主題的全球汽車論壇第五屆年會(huì)（GAF2014）在武漢召開，800多名中外專業(yè)人士齊聚一堂，謀定汽車業(yè)未來藍(lán)圖。搜狐汽車第一時(shí)間現(xiàn)場(chǎng)直擊，與您共話中國(guó)汽車轉(zhuǎn)型之殤。以下是17日全體會(huì)議：環(huán)境、節(jié)能與新能源車。

    嘉賓介紹

    王傳福，比亞迪股份有限公司總裁，中國(guó)

    馮興亞，廣汽集團(tuán)常務(wù)副總，中國(guó)

    Michael Hawes，英國(guó)汽車制造商及貿(mào)易商協(xié)會(huì)行政長(zhǎng)官，英國(guó)

    大津 啟司（Keiji Ohtsu），本田技術(shù)研究所 常務(wù)執(zhí)行董事，日本

    李鵬，四川日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)副總兼華西都市報(bào)社長(zhǎng)，中國(guó)

    主持人

    趙福全，清華大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師；清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)，中國(guó)

荊楚會(huì)堂：環(huán)境、節(jié)能與新能源車　

  　主持人：下面進(jìn)入第二個(gè)環(huán)節(jié)，剛才幾位嘉賓從不同的角度，談了他們對(duì)環(huán)境、能源、交通、國(guó)家、消費(fèi)者等各個(gè)方面的真知灼見，也從不同的角度談了日本的企業(yè)對(duì)技術(shù)路線的選擇，包括英國(guó)政府如何推動(dòng)新技術(shù)發(fā)展等方面的舉措，下面我們開始進(jìn)入嘉賓互動(dòng)環(huán)節(jié)。

　　請(qǐng)問王總，你剛才提到中國(guó)新能源政策比美國(guó)歐洲完善很多，但是中國(guó)有地方保護(hù)主義的問題，抵消了政府的決心和效果，從您推動(dòng)新能源汽車的發(fā)展，作為企業(yè)家來說有很多難言之隱，希望所有人買比亞迪的車，但是又不可能，從進(jìn)一步推廣新能源車的角度，您覺得國(guó)家應(yīng)該做點(diǎn)什么，把地方的保護(hù)能夠取消？同時(shí)在你推廣新能源車這么多年辛辛苦苦的走過來，國(guó)家過去半年取得了很大的進(jìn)步，包括購(gòu)置稅的減免，您覺得還有什么做的不夠的，利用這個(gè)機(jī)會(huì)要大聲的說出來。

　　王傳福：作為企業(yè)家我們有時(shí)不能說的太多，首先感謝各方人士對(duì)中國(guó)新能源政策的支持，因?yàn)槲覀兏惺鼙容^深，有些城市應(yīng)該說是很開放的，比如說上海，大家都看到了是非常包容的態(tài)度，在認(rèn)認(rèn)真真的落實(shí)國(guó)家新能源的政策，同時(shí)還增加了很多地方的政策來配套，也使得上海的新能源汽車蒸蒸日上。

　　其實(shí)上海新能源報(bào)的總量并不大，但是落實(shí)的情況在全國(guó)所有的城市里是最好的，而且每個(gè)月接近有2000臺(tái)的數(shù)量在增加，它的計(jì)劃是1.3萬臺(tái)，我想它應(yīng)該是完全超額完成國(guó)家下達(dá)的任務(wù)。這些城市我覺得應(yīng)該值得大家表揚(yáng)和稱贊，他們開了一個(gè)好頭。

　　其他的城市也在逐步的跟進(jìn)和落實(shí)這些政策，我覺得地方保護(hù)政策是有的，但是我們現(xiàn)在感覺到是在改善，其實(shí)國(guó)務(wù)院發(fā)表指導(dǎo)意見30條里已經(jīng)明文規(guī)定，對(duì)落實(shí)的措施也做了一些跟進(jìn)，我相信現(xiàn)在有關(guān)部委已經(jīng)在落實(shí)這件事了，我們非常有信心，國(guó)家部委高度重視，這些保護(hù)的措施會(huì)慢慢被打破，作為我們車企，代表廣大的消費(fèi)者來說，應(yīng)該會(huì)聽到好消息。

　　主持人：中國(guó)政府的力量是強(qiáng)大的，地方保護(hù)主義之所以沒有取消，主要是決心不夠大，地方政府應(yīng)該以一種開放的心態(tài)，就會(huì)得到市場(chǎng)的認(rèn)可，尤其是企業(yè)家的認(rèn)可，我個(gè)人認(rèn)為首先應(yīng)該支持中國(guó)的自主品牌，因?yàn)楫吘棺罱K我們要靠它走出中國(guó)，走向世界。

　　下面請(qǐng)問馮總，你們推出了征程式的電動(dòng)車，我認(rèn)為這是一個(gè)很大的舉措，大家議的多，做的少，即使在全世界，你們都走在前列，有的企業(yè)做純電動(dòng)，有的還玩命的做混合動(dòng)力，有的做插電式，為什么在這個(gè)時(shí)候你們選擇了征程？這種思考和現(xiàn)代推動(dòng)的效果及未來的展望如何？

　　馮興亞：因?yàn)槊總€(gè)企業(yè)對(duì)市場(chǎng)和消費(fèi)者的判斷有不同的認(rèn)識(shí)，所以選擇新能源汽車的技術(shù)路線也是有差別的，有從純電動(dòng)車做起的，也有在混合動(dòng)力上發(fā)展的，也有插電式，還有征程式，甚至有的企業(yè)做氫燃料的汽車，我覺得這是每個(gè)企業(yè)對(duì)未來的發(fā)展和消費(fèi)者現(xiàn)狀的一種判斷。

　　我曾經(jīng)在媒體上看到過報(bào)道，說我們王總講比較現(xiàn)實(shí)的解決方案就是插電式混合動(dòng)力，在這一點(diǎn)上，我其實(shí)非常的認(rèn)可，因?yàn)楝F(xiàn)在新能源汽車發(fā)展是一個(gè)新的東西，不管政府有多少的重視充電基礎(chǔ)裝置的建設(shè)，由于受到各方面的限制，總是有一個(gè)發(fā)展的過程，在充電的便利性和裝置沒有足夠多的情況下，消費(fèi)者怎么辦，你跑了100公里沒有電了怎么辦，插電式混合動(dòng)力就很好的解決了這個(gè)問題。

　　另外就是征程式的混合電動(dòng)車，我剛才在發(fā)言中講了，我們10月份開始批量生產(chǎn)。它在純電模式下，能夠行駛80公里，另外就是如果加上汽油，它的汽油是用來發(fā)電的，通過發(fā)電來驅(qū)動(dòng)，不是從汽油直接變?yōu)閯?dòng)力來直接驅(qū)動(dòng)，它可以行駛超過600公里。就是說解決了里程憂慮的問題，我在王總以前講的基礎(chǔ)設(shè)施上補(bǔ)充一點(diǎn)，比較現(xiàn)實(shí)的方案就是插電式的混合動(dòng)力，也包括征程式的純電動(dòng)車。

　　我想基于對(duì)消費(fèi)者的認(rèn)識(shí)和基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展的預(yù)測(cè)，廣汽把它的重點(diǎn)放在征程式的電動(dòng)車上，純電動(dòng)車的推出也是一個(gè)時(shí)間的問題，包括其他的一些能源形式的儲(chǔ)備也都在進(jìn)行，給大家報(bào)告一下。

　主持人：每個(gè)企業(yè)有每個(gè)企業(yè)自身的現(xiàn)狀，而且任何一個(gè)產(chǎn)品也不能夠在市場(chǎng)上通吃，你能夠拿到一個(gè)部分就是成功的。所以從這個(gè)意義上來說，我認(rèn)為廣汽根據(jù)自己的判斷，根據(jù)自己對(duì)消費(fèi)者的理解，根據(jù)自己對(duì)電動(dòng)車使用群體所面臨的挑戰(zhàn)，他們選擇了征程式，我覺得這是一個(gè)非常不錯(cuò)的探索。實(shí)際上電動(dòng)車最大的憂慮就是里程和充電的問題，有的時(shí)候由于空調(diào)和氣溫的原因，可用200公里，但是永遠(yuǎn)預(yù)留50公里，萬一沒電了怎么辦，最后實(shí)際只有150公里可用，這樣250公里就大打折扣。因此征程式是純電動(dòng)車避免里程憂慮的一個(gè)補(bǔ)充和重要的技術(shù)解決方案，希望各個(gè)企業(yè)按照自己的思路來判斷，戰(zhàn)略要清楚我是誰，我和誰競(jìng)爭(zhēng)，我到哪里發(fā)展，我覺得馮總的發(fā)言我還是比較贊成的。

　　下面請(qǐng)問Michael Hawes先生。第一，我覺得中國(guó)的政府在推動(dòng)新能源上下了不少的工夫，甚至有的媒體說是“起了大早，趕了晚集”?，F(xiàn)在新一屆的領(lǐng)導(dǎo)班子推動(dòng)新能源，過去一段時(shí)間的起色比較大的比亞迪，月銷量達(dá)到了2000臺(tái)，但是對(duì)于2200萬輛的年銷量來說是滄海一滴水。你有什么建言給中國(guó)的政府，覺得他們?cè)谛履茉赐茝V上還要做哪些工作？第二，從政府的角度，我認(rèn)為英國(guó)的自主品牌應(yīng)該是比較好的，但是美中不足的就是自己的東西基本沒有了，中國(guó)政府絕對(duì)不希望這件事發(fā)生，你覺得中國(guó)政府現(xiàn)在應(yīng)該做點(diǎn)什么？

　　Michael Hawes：我通常都不想去給其他國(guó)家建議，尤其是在這個(gè)國(guó)家汽車行業(yè)非常欣欣向榮的時(shí)候。我覺得在能源汽車發(fā)展方面，最關(guān)鍵是要有合適的條件來開發(fā)和應(yīng)用這些新能源汽車，也就是說需要政府與業(yè)界緊密的合作。政府不能偏愛其中的一家，必須要培養(yǎng)不同的技術(shù)。這個(gè)觀念就是說，你要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)合適的環(huán)境和條件，確保每一個(gè)技術(shù)和公司都能夠百花齊放，確保有足夠的消費(fèi)者的支持，技術(shù)設(shè)施的支持，包括對(duì)新的技術(shù)，新的想法，新的進(jìn)入者的開放性。因?yàn)檎贾鲗?dǎo)地位的技術(shù)，可能不是今天大家都能夠看出來的技術(shù)，要看市場(chǎng)最后的結(jié)果。

　　回到英國(guó)汽車業(yè)界的60年代、70年代，英國(guó)確實(shí)有很多本土的品牌。但是簡(jiǎn)單來說，英國(guó)后來的競(jìng)爭(zhēng)力沒有了，尤其是我們市場(chǎng)的開放沒有那么快，其他的品牌，其他的國(guó)家市場(chǎng)的技術(shù)和質(zhì)量和管理方面做的更好，英國(guó)的問題就是勞資關(guān)系非常的緊張，有一些公司破產(chǎn)了。在80年代出現(xiàn)的情況就是英國(guó)更開放了，比如本田其他的公司進(jìn)入到英國(guó)市場(chǎng)，帶來了一些新的理念，比如不同的生產(chǎn)流程，更高的效率，更低的成本，結(jié)合新技術(shù)的開發(fā)。我們看今天的英國(guó)品牌，大部分的品牌都已經(jīng)由外國(guó)公司掌握了，但是工作崗位留在英國(guó)，技術(shù)留在英國(guó)，生產(chǎn)留在英國(guó)，我們確保這些東西都要留下來，確保利用你自己天然的優(yōu)勢(shì)。英國(guó)在研發(fā)、學(xué)界、應(yīng)用科學(xué)，清潔技術(shù)的應(yīng)用方面有優(yōu)勢(shì)，能夠吸引很多的投資進(jìn)來，我們非常歡迎這種投資。外資進(jìn)來沒有問題，只要研發(fā)工作崗位都留在英國(guó)就可以了。

　　主持人：剛才Michael Hawes先生還是很了不起的，第一，他說很不方便站在這個(gè)舞臺(tái)上，給另外一個(gè)國(guó)家的政府提建議，尤其是這個(gè)政府還擁有全球最大的市場(chǎng)；但是他覺得看到中國(guó)推動(dòng)新能源的效果，實(shí)際上政府不應(yīng)該馬上下工夫，而應(yīng)該更多的從整個(gè)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的角度，尤其是新能源上，比如說基礎(chǔ)的設(shè)施，相關(guān)的稅收，技術(shù)基礎(chǔ)的研究等方面應(yīng)該多做一些工作；而不是簡(jiǎn)單的通過一些示范，或者是培養(yǎng)一些典范來推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

　　第二是關(guān)于自主發(fā)展品牌。他說實(shí)際上這個(gè)問題對(duì)他來說挑戰(zhàn)非常大，他說60年代那時(shí)的英國(guó)產(chǎn)業(yè)還是比較強(qiáng)大的，但是實(shí)際上很多原因最終造成了英國(guó)的本土品牌，應(yīng)該說是喪失了主體的地位。他談到實(shí)際上有太多的問題；技術(shù)的進(jìn)步英國(guó)沒有跟上，法規(guī)又不斷的加嚴(yán)；同時(shí)英國(guó)有很多的工會(huì)，問題也解決不了，包括政府和企業(yè)之間的關(guān)系沒有完全理順，不能夠起到一個(gè)很好的規(guī)劃主導(dǎo)的作用。當(dāng)然他也講了，盡管今天英國(guó)的自主品牌不存在了，但是很多的外資企業(yè)也在這里造車，也在交稅，工作還留在英國(guó)，這是他覺得可以欣慰的地方，但是這點(diǎn)我是接受不了的。

　　下面請(qǐng)問李鵬社長(zhǎng)，作為媒體人，剛才您對(duì)限行和限購(gòu)比我還憤青，那么怎樣從根本上解決交通擁堵和環(huán)境污染的問題呢？你今天代表個(gè)人的觀點(diǎn)，談一下作為一個(gè)知識(shí)分子怎么看待這件事，以幫助習(xí)近平總書記和李總理進(jìn)行建言獻(xiàn)策。

　　李鵬：這個(gè)問題很宏大，歸納起來有三句話：

　　第一，我認(rèn)為還是要切實(shí)的加強(qiáng)對(duì)公民交通意識(shí)夙愿的培養(yǎng)，這一點(diǎn)作為公民個(gè)人，以及媒體在內(nèi)的公共機(jī)構(gòu)，是責(zé)無旁貸的一種使命。

　　第二，政府應(yīng)該切實(shí)地加強(qiáng)對(duì)公共交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入的力度，這需要錢。

　　第三，需要切實(shí)的加強(qiáng)對(duì)法規(guī)的治理，系統(tǒng)的治理和科學(xué)的管理。在這里，規(guī)劃相當(dāng)?shù)闹匾?，它?duì)解決我們交通的擁堵是一個(gè)十分關(guān)鍵的課題。

　主持人：王總，除了深圳以外，您在上海也有突破；您覺得現(xiàn)在中國(guó)的這些城市里，在對(duì)新能源上，哪個(gè)城市應(yīng)該說是做的更好，或者是做的比較好？另外您覺得從比亞迪的角度，您覺得這些城市有什么特殊的地方，能夠使其真正的有效的配合好？

　　王傳福：我們不太過多的評(píng)價(jià)。從我們看的來說有一些亮點(diǎn)，比如說上海是多層次的，開放度比較高，市區(qū)進(jìn)行疊加，效果非常的顯著。再比如說西安，它采用非常人性化的措施，比如說財(cái)政上沒有那么多錢，但是他可以用行政的手段，比如說新能源買車上牌，他給你一個(gè)窗口，讓你有一種優(yōu)先的感受，還有免前2小時(shí)的停車費(fèi)，讓你走公共車道；這不會(huì)花太多財(cái)政的補(bǔ)貼，換取對(duì)新能源車的推廣，這一點(diǎn)是非常的人性化。再比如深圳，我剛才說了對(duì)出租車出臺(tái)的一些政策。出租車的排放量占整座城市排放量比例很大，而且出租車是民生工程，認(rèn)為一年能裝載的乘客是2萬市民，如果出租車把頂層設(shè)計(jì)好，司機(jī)的收入設(shè)計(jì)好，它可能會(huì)成為一個(gè)社會(huì)矛盾的滅火器，否則就會(huì)成為一個(gè)社會(huì)矛盾的放大器。很多城市經(jīng)常鬧事的第一個(gè)著火點(diǎn)就是出租車司機(jī)，因?yàn)榇蠹抑肋@些年來油價(jià)漲了，各種費(fèi)用都在漲，但是出租車票價(jià)幾乎很少漲，否則就涉及到市民的利益，因此就不敢漲。

　　利用這次電動(dòng)車變革，電動(dòng)車畢竟很便宜，一公里才2毛錢，出租車要8毛錢，在這里做一些頂層設(shè)計(jì)，讓出租車司機(jī)的收入再高一點(diǎn)，這樣這些群體就會(huì)擁護(hù)社會(huì)，擁護(hù)共產(chǎn)黨，這樣出租車就成為了社會(huì)矛盾的滅火器，因此每個(gè)地方的特色非常多。

　　主持人：就是抓住地區(qū)的特色，企業(yè)如此，區(qū)域的領(lǐng)導(dǎo)更應(yīng)該如此，這樣才能夠真正的把產(chǎn)業(yè)做起來，讓消費(fèi)者獲得最大化的利益。今天我們臺(tái)商的嘉賓里，唯一的一位真正的技術(shù)專家就是來自于本田技術(shù)研究所的大津啟司先生，我們請(qǐng)大津啟司先生跟我們講一下，從技術(shù)的角度來說，本田在中國(guó)圍繞著2020年5升油耗，尤其是未來新能源的推廣，到底電動(dòng)技術(shù)的戰(zhàn)略是什么？這主要還是大家對(duì)本田給予了厚望，因?yàn)楸咎镌诨旌蟿?dòng)力方面在美國(guó)也賣的很好，也得到了很好的認(rèn)可?；旌蟿?dòng)力擺脫了很多專利的束縛，拿出了技術(shù)特色的路線。請(qǐng)大津啟司先生講一下你們的路在何方？

　　大津啟司：我們有三個(gè)電動(dòng)系統(tǒng)技術(shù)可以推入市場(chǎng)。我們覺得混動(dòng)車應(yīng)該作為第一步推入市場(chǎng)，因?yàn)樗皇芑A(chǔ)設(shè)施的限制。第二步我們?cè)偃ネ苿?dòng)插電的混動(dòng)車，比如說我們的運(yùn)動(dòng)、混動(dòng)、i-MMD技術(shù)。我在剛才的演講中也已經(jīng)介紹了，它就是我們的一個(gè)插電的混動(dòng)式的設(shè)計(jì)。就是說逐漸的推動(dòng)就能夠更順利的被市場(chǎng)所接受。

　　主持人：從技術(shù)路線的選擇來說有一個(gè)中期和中遠(yuǎn)期的選擇，他個(gè)人覺得做混合動(dòng)力要作為一個(gè)主要的技術(shù)在市場(chǎng)普及，因?yàn)樗遣恍枰A(chǔ)設(shè)施，盡快的就能解決節(jié)能減排，尤其是油耗法規(guī)的重要基礎(chǔ)路線。混合動(dòng)力隨著不斷的導(dǎo)入和完善，下一步推動(dòng)所謂的插電式的混合動(dòng)力，這需要一些成本和設(shè)施，有一個(gè)漸進(jìn)的過程，隨著基礎(chǔ)設(shè)施的普及，混合電動(dòng)車也會(huì)慢慢地得到發(fā)展。

　　環(huán)保能源是人類永恒的話題，不僅僅是汽車業(yè)，但是汽車業(yè)所有的都和它相關(guān)。一個(gè)企業(yè)和國(guó)家有沒有競(jìng)爭(zhēng)力取決于你在環(huán)保、節(jié)能、新能源方面有多大的突破，你做的好就會(huì)有很好的未來。不同的階段對(duì)不同的技術(shù)有不同的需求，有不同的成本支撐技術(shù)的發(fā)展?？傮w來說我個(gè)人認(rèn)為絕對(duì)不是今天的論壇就能解決的，非常感謝主辦方給大家這么一個(gè)機(jī)會(huì)來討論這方面的話題。