中外對(duì)話(huà)：APEC峰會(huì)上，氣候變化議題會(huì)被放在什么位置?
沈驥如：此次APEC峰會(huì)在中國(guó)召開(kāi)前，10月29日，外交部部長(zhǎng)王毅發(fā)表演講，預(yù)期APEC會(huì)議有望在三個(gè)主要方向上取得新的突破，一是啟動(dòng)亞太自由貿(mào)易區(qū)進(jìn)程，邁出區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化新步伐;二是明確經(jīng)濟(jì)改革創(chuàng)新增長(zhǎng)等五大支柱領(lǐng)域，發(fā)掘亞太經(jīng)濟(jì)未來(lái)新動(dòng)力;三是著眼聯(lián)動(dòng)發(fā)展，勾畫(huà)亞太全方位互聯(lián)互通新藍(lán)圖。
氣候變化不是其中最重要的議題，但大家都很關(guān)心，它跟中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革有關(guān)系。中國(guó)前些年發(fā)展很快，造成大量產(chǎn)能過(guò)剩——鋼鐵產(chǎn)量今年達(dá)到8億噸，水泥產(chǎn)量更多。大量產(chǎn)能過(guò)剩造成污染，華北經(jīng)常出現(xiàn)霧霾，這樣的發(fā)展不可持續(xù)。
中國(guó)政府提出調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，在能源和減排領(lǐng)域，就是要減少對(duì)煤炭的使用，減少溫室氣體排放、減少過(guò)剩產(chǎn)能。這既是國(guó)民經(jīng)濟(jì)改革、宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整的重大任務(wù)，也是減排、建設(shè)綠色中國(guó)的重大任務(wù)。王毅提及五大支柱領(lǐng)域，包括經(jīng)濟(jì)改革創(chuàng)新增長(zhǎng)、發(fā)展新經(jīng)濟(jì)，它們的實(shí)際效果里，都有改善環(huán)境、發(fā)展綠色的內(nèi)容，都和應(yīng)對(duì)氣候變化有關(guān)。
中外對(duì)話(huà)：對(duì)于習(xí)奧會(huì)晤，你認(rèn)為可能談到什么問(wèn)題?
沈驥如：美國(guó)怎么在亞洲發(fā)揮建設(shè)性的作用，而不是與中國(guó)搞軍事對(duì)抗，介入他國(guó)領(lǐng)土爭(zhēng)端。我們希望美國(guó)重返亞洲是要發(fā)揮建設(shè)性的作用，在這方面，我們和美國(guó)有分歧——美國(guó)的話(huà)說(shuō)得很好聽(tīng)：“重返亞洲不是為了遏制中國(guó)”，但實(shí)際上，全世界都認(rèn)為是。美國(guó)應(yīng)言行一致。
所以習(xí)奧會(huì)晤時(shí)可能會(huì)提到美國(guó)怎么發(fā)揮建設(shè)性的作用;哪些作用中國(guó)歡迎，哪些作用中國(guó)不歡迎。美國(guó)也會(huì)提自己的想法。這些政策面的調(diào)整、對(duì)話(huà)，雙方領(lǐng)導(dǎo)人談得越多，增信釋疑就會(huì)越好，從而增加中美兩國(guó)的戰(zhàn)略互信，推進(jìn)兩國(guó)合作。
總的來(lái)說(shuō)，中美建交這些年來(lái)，中美的關(guān)系是在往上走，不是往對(duì)抗的方向走。這是一個(gè)大趨勢(shì)。中國(guó)是美國(guó)一個(gè)非常重要的伙伴，搞好與中國(guó)的關(guān)系，對(duì)美國(guó)至關(guān)重要。
美國(guó)重返亞洲，我覺(jué)得，最重要的是和中國(guó)的關(guān)系。如果只和日本關(guān)系好，和中國(guó)搞僵了，美國(guó)重返亞洲不會(huì)給美國(guó)帶來(lái)利益，只會(huì)帶來(lái)負(fù)擔(dān)。但和中國(guó)搞好關(guān)系，比如輸出頁(yè)巖氣，美國(guó)是賺錢(qián)的。這筆賬美國(guó)應(yīng)該會(huì)算。
中外對(duì)話(huà)：習(xí)奧會(huì)可能談及氣候變化問(wèn)題嗎?
沈驥如：有可能。這是中美關(guān)心的問(wèn)題，也是中美要共同應(yīng)對(duì)的問(wèn)題。
在會(huì)晤中，中美要增加相互信任，尋找利益的交匯點(diǎn)，共同實(shí)現(xiàn)相互尊重、包容的發(fā)展，合作共贏。具體的問(wèn)題，比如應(yīng)對(duì)氣候變化、清潔能源包括核電技術(shù)的使用，都會(huì)給雙方提供很多話(huà)題。
中外對(duì)話(huà)：這些年來(lái)，美國(guó)在應(yīng)對(duì)全球氣候變化方面，態(tài)度有何變化?
沈驥如：美國(guó)過(guò)去是世界第一大二氧化碳排放國(guó)，現(xiàn)在中國(guó)是世界第一大二氧化碳排放國(guó)，但美國(guó)也仍然是大排放國(guó)。
過(guò)去美國(guó)沒(méi)有批準(zhǔn)《京都議定書(shū)》。減排要增加企業(yè)成本，美國(guó)認(rèn)為對(duì)經(jīng)濟(jì)不利。所以美國(guó)說(shuō)，如果中國(guó)、印度、巴西這樣的國(guó)家不大幅度減排，美國(guó)也不參與。但最近幾年美國(guó)頁(yè)巖氣革命成功，用頁(yè)巖氣發(fā)電能大幅度減排，美國(guó)在氣候變化談判中的地位提升了。它腰桿子硬了，有底氣了，也會(huì)更積極地應(yīng)對(duì)氣候變化。我估計(jì)，在明年的國(guó)際氣候變化會(huì)議上，美國(guó)會(huì)更主動(dòng)，會(huì)做出一些承諾。
這樣一來(lái)，美國(guó)和中國(guó)在減排問(wèn)題上，會(huì)有更多的共同語(yǔ)言。現(xiàn)在全球應(yīng)對(duì)氣候變化的要求越來(lái)越迫切，中美兩個(gè)溫室氣體排放大國(guó)合作，既是兩國(guó)的需要，也是世界的需要。這種合作是雙贏。
此外，因?yàn)轫?yè)巖氣革命，美國(guó)正在從一個(gè)能源輸入國(guó)轉(zhuǎn)變成自給國(guó)，將來(lái)還要大量出口這些清潔新能源。在中美貿(mào)易中，頁(yè)巖氣的地位會(huì)越來(lái)越重要。
中外對(duì)話(huà)：怎么評(píng)價(jià)中國(guó)在減排方面的工作?
沈驥如：這些年來(lái)，中國(guó)在減排方面做了很大的努力，大力發(fā)展清潔能源。首先是水電。中國(guó)的可再生能源中，水電資源非常豐富，水電裝機(jī)世界第一。此外，風(fēng)電、太陽(yáng)能發(fā)電的裝機(jī)容量，中國(guó)現(xiàn)在都位居世界第一，而且增長(zhǎng)非常快。因?yàn)轱L(fēng)電和太陽(yáng)能的成本在迅速下降，中國(guó)很多企業(yè)、上市公司都把資金轉(zhuǎn)向這些領(lǐng)域。
所以，盡管中國(guó)是世界最大的二氧化碳排放國(guó)，但中國(guó)還是在非常積極、認(rèn)真地減排。在減排方面，美國(guó)、歐盟有一些先進(jìn)的清潔能源技術(shù)，中國(guó)與它們進(jìn)行合作的潛力很大。
中外對(duì)話(huà)：除去清潔能源和節(jié)能減排技術(shù)，你認(rèn)為中美還可以在哪些方面合作?
沈驥如：中國(guó)的高鐵技術(shù)現(xiàn)在世界領(lǐng)先，成本又比較低。美國(guó)有很發(fā)達(dá)的鐵路網(wǎng)，但都是上世紀(jì)修建的，比較落后了。美國(guó)沒(méi)有高鐵。奧巴馬上次訪華時(shí)就希望引進(jìn)中國(guó)的高鐵技術(shù)，但在美國(guó)國(guó)內(nèi)還有一些障礙。在高鐵方面，中美之間可以合作。
此外，中國(guó)希望美國(guó)減少對(duì)中國(guó)出口高技術(shù)的管制。習(xí)奧會(huì)晤在這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該有很多可談的。
中外對(duì)話(huà)：奧巴馬卸任后，中美應(yīng)對(duì)氣候變化的合作會(huì)變化嗎?
沈驥如：很難改變。不管共和黨還是民主黨，美國(guó)對(duì)華政策的基本方針沒(méi)有很大的變化。如果涉及到錢(qián)，比如奧巴馬給中國(guó)多少錢(qián)來(lái)搞清潔能源，那么共和黨可能不同意。但現(xiàn)在中美在應(yīng)對(duì)氣候變化方面是雙贏的，中國(guó)并沒(méi)提出要美國(guó)給多少錢(qián)，奧巴馬也沒(méi)有具體給中國(guó)多少減排資金援助，而是在做政策方面的協(xié)調(diào)。
“共同但有區(qū)別的責(zé)任”如果能形成共識(shí)，中美在頁(yè)巖氣、核能方面合作，兩黨不會(huì)有太大區(qū)別。我想，即使是共和黨總統(tǒng)上臺(tái)，也不會(huì)丟掉這些生意。
同樣，在臺(tái)灣、南海問(wèn)題上，也不會(huì)有很大區(qū)別。
