1月31日，由經(jīng)濟參考報牽頭，中國工業(yè)環(huán)保促進(jìn)會發(fā)起，并與新華社等多家媒體聯(lián)合主辦的“治霾在行動”年度論壇暨2014中國治霾典型案例發(fā)布會在北京國家會議中心舉行。

北京國電清新環(huán)保技術(shù)股份有限公司董事長張開元、先河集團(tuán)董事長李玉國、 湖北龍飛向事業(yè)集團(tuán)副總裁袁兵、高力科技有限公司副總裁唐光德就“大氣污染的第三方治理”各抒已見。

以下為嘉賓在論壇期間文字實錄摘要：

馬宇：

大家晚上好，我們今天下午在這討論治霾問題，我們現(xiàn)在還是從一些理念或者一些數(shù)據(jù)上進(jìn)行交流，我們發(fā)現(xiàn)談這個問題是非常復(fù)雜的問題，一下午的時間遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，但是我們必須理清我們思路，去尋找治理霧霾的路徑和方法。對于霧霾的嚴(yán)重性，我們所有人都有認(rèn)識，并且也一直不斷采取措施，希望盡快把霧霾治好，我們探索也很多?；旧?ldquo;誰污染誰治理”，是政府制定的政策，要求企業(yè)達(dá)到環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)。對于排放標(biāo)準(zhǔn)，近幾年我們發(fā)現(xiàn)政府治理越來越嚴(yán)，投入越來越大，起碼到現(xiàn)在為止我們還沒有見到特別明顯的效果。現(xiàn)在還有一個問題提出來，我們是不是需要一種更有效的途徑，推進(jìn)環(huán)境污染的第三方勢力，變成“誰污染誰買單”，由其它市場力量、社會力量來進(jìn)行治理。這樣可能會在相當(dāng)大的程度上會加強霧霾治理力度，提高有效性。有請四位企業(yè)家來進(jìn)行圓桌論壇第二場主題討論，也就是大氣污染的第三方治理。北京國電清新環(huán)保技術(shù)股份有限公司董事長張開元、先河集團(tuán)董事長李玉國、 湖北龍飛向事業(yè)集團(tuán)副總裁袁兵、高力科技有限公司副總裁唐光德。

大家都知道火電在我們國家有一定的地位。能源結(jié)構(gòu)改變不了，我們能不能通過其它的辦法來降低污染。這里面國電清新作為火電的龍頭企業(yè)，已經(jīng)在這塊做出很好的效果。引進(jìn)第三方治理機制對相關(guān)企業(yè)能產(chǎn)生什么樣的影響?

張開元：7年體會，有“三好”還有“兩難

國電清新是一個民營公司，14年前創(chuàng)建。“第三方”最早是從07年國家發(fā)改委環(huán)保部發(fā)起，特許經(jīng)營內(nèi)部形勢下開始。我們是第一批企業(yè)，至今已經(jīng)做了7年，這是一個機遇。一年前，曾經(jīng)在一個交流的論壇上，我介紹這個機制太好了。7年體會下來，就是有“三好”還有“兩難”，“三好”是對排污企業(yè)好，排污企業(yè)再也不需要花很大精力去做不擅長污染治理的事情，專心做他的主業(yè);對環(huán)保企業(yè)好，最重要的是環(huán)保企業(yè)不會只顧及眼前的利益，他需要考慮企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展，特別有利于環(huán)保技術(shù)創(chuàng)新和進(jìn)步，提高環(huán)保效能的同時降低環(huán)保治理的成本和代價，這個作用確實很好;第三個好就好在政府的監(jiān)管方面。幾十萬個煙筒變成了幾十家企業(yè)。監(jiān)管起來非常方便，更有效，監(jiān)管執(zhí)法的成本將低了。但是還有“兩難”，一市場不夠開放;第二難難在激勵。很多排污企業(yè)還不大愿意把這個市場拿出來，交給環(huán)保企業(yè)去做。因為所謂第三方治理不僅僅講的是由一個環(huán)保企業(yè)對排污企業(yè)的污染進(jìn)行凈化，實際上是帶了一個投資的概念。實行第三方治理一個主要特征是治污者自己投資自己建設(shè)，自己運營，自己承擔(dān)責(zé)任，對治理結(jié)果和效果負(fù)責(zé)任，這樣才可以稱之為第三方治理。市場發(fā)育難，技術(shù)進(jìn)步難，一旦開發(fā)出來沒有得到很好的保護(hù)，很快就會變成大家分享，這種分享有可能是對創(chuàng)新一個很大的傷害，第三個仍然是機制難。盡管你到他企業(yè)投資了，但是你的投資是依附在他的企業(yè)里面。如果出現(xiàn)糾紛，如果遇到一些違規(guī)違法的現(xiàn)象，是很難申訴的。我們希望第三方治理治污者能夠獲得平等的地位。

國務(wù)院上個月推出來關(guān)于第三方治理意見，對我們確實是一個重大利好，但是這個意見呢，就像我剛才第一段講的一樣，它還需要一些配套的制度，配套的一些措施，才能使它具體得到實施和落實。國電清新這些年做了大量積累，這7、8年，我們真正是第三方治理的受益者，我已經(jīng)用企業(yè)的成長和技術(shù)創(chuàng)新來證明這是一個好機制。也正是因為在7年前，我們實施了第三方治理，在火電廠煙氣治理上的經(jīng)營。我們才能花費巨大的投入去研發(fā)技術(shù)。我們?nèi)ツ陝倓傃芯坷脽煔馍疃葍艋@樣一套全新的技術(shù)，這套技術(shù)的先進(jìn)性不必說，最大亮點在于經(jīng)濟性。叫單塔一體化。換一個塔心就可以實現(xiàn)天然氣這樣一個標(biāo)準(zhǔn)排放，對于我們這些自己投資自己建設(shè)的企業(yè)這樣優(yōu)勢更大了。

李玉國：第三方治理環(huán)境下，環(huán)境檢測企業(yè)也應(yīng)大有所為

對于環(huán)境檢測來講我們發(fā)揮得作用，數(shù)，一個是要準(zhǔn)，一個是要可靠。如果數(shù)不準(zhǔn)，治霾效果沒辦法評估，治霾就會大打折扣。第三方治理環(huán)境下，環(huán)境檢測企業(yè)也應(yīng)該大有所為。第三方治理工作當(dāng)中，應(yīng)該說我們國家從誰污染誰治理，到誰污染誰買單?？偨Y(jié)前些年污染治理發(fā)展起來好的模式。我們知道就像一種藥，沒有任何一種藥能包治百病，我認(rèn)為在第三方治理過程當(dāng)中有這么一點需要注意，治理設(shè)施比建設(shè)成本和運營成本這個方面，不管是污染企業(yè)還是第三方治理企業(yè)，在經(jīng)濟利益的訴求上，沒有一個根本性的改變，只是一個轉(zhuǎn)移。如果這個環(huán)節(jié)我們處理不好，會不會出現(xiàn)污染者和治理者貓鼠同盟的狀況也是有可能的。一方面提高我們市場準(zhǔn)入門檻，提高這個市場公信力;另一方面應(yīng)該加強對污染治理設(shè)施建設(shè)驗收監(jiān)督監(jiān)測，保證污染設(shè)施是正常有效運行。另一方面的話，就像主持人剛才說的，我們公眾的感知有時候與我們報的數(shù)有很大的反差，這個因為受排名，受城市形象影響有這種壓力，這個問題不解決既影響了政府的公信力，我覺得這么大的投資造假書，這個投資就白費。第三個大的方面我還想建議我們國家正在進(jìn)行全球史無前例向污染宣戰(zhàn)，我們河北省在2013年的時候，關(guān)停了八千多家企業(yè)。如果按這個比例去治霾，我們使勁的方向跟我們治霾效果是有差距的。我們各個城市都在做很多努力，PM2.5下降都不是特別大。所以污染究竟從哪兒來，我覺得我們政府應(yīng)該確實是要解決，你不能光把這個企業(yè)全關(guān)了，這對我們經(jīng)濟來講是傷筋動骨。

至于在自己的領(lǐng)域里面怎么抓住這個市場機遇?三句話，一個就是在治霾中發(fā)揮自己的優(yōu)勢，第二強強聯(lián)合，第三在為社會做出貢獻(xiàn)的同時，追求企業(yè)的發(fā)展壯大。具體做法我們現(xiàn)在是這樣。一個我們傳統(tǒng)上我們是監(jiān)測儀器公司，我們繼續(xù)做大做強，爭取能夠成為我們國家民族的品牌，替代進(jìn)口，第二個我們與解放軍防華院。成立了治理公司，希望在治理上為國家做出貢獻(xiàn)。第三在保護(hù)老百姓健康方面，我們也想做出一點貢獻(xiàn)，有些統(tǒng)計數(shù)據(jù)已經(jīng)出來，肺癌發(fā)病率成倍增長。一年之間發(fā)病率增長80%。我們也想在保護(hù)老百姓做貢獻(xiàn)，我們也在北京成立一家公司，做凈化器，所以我們解決是這個，一個我們就是凈化，這也是我們軍工技術(shù)。我們凈化器還能實時顯示凈化前和凈化后PM數(shù)值，到底管不管用自己能看得見的。遠(yuǎn)程可以查看室內(nèi)空氣是多少。有監(jiān)測指標(biāo)，儀器高的時候可以工作，濃度低的時候就可以節(jié)能低檔工作。降低耗材，我們還可以遠(yuǎn)程遙控。我們想從這幾個方面在治霾中為國家為老百姓多做一點貢獻(xiàn)，

袁兵：希望第三方治理能急速推進(jìn)企業(yè)壯大

袁兵：主持人好，各位來賓大家好，龍飛翔我們今天來參加治霾在行動，治霾在行動我們認(rèn)為這個兩個方向，一個所有的排放我們需要治。另外一個所有的霧霾起來之后，因為霧霾非常輕，懸浮時間非常長，對我們每一位個人的傷害。所有PM2.5吸入對我們肺部對我們呼吸功能損害是不可逆轉(zhuǎn)的。在這種情況下，個人的防治就成了問題。我們龍飛翔生產(chǎn)了口罩，我們真正來說，幾十款的產(chǎn)品是為了保障每一位消費者在霧霾還持續(xù)很長時間，我們還沒有看到藍(lán)天白云，還沒有碧水青山的時候，這段時間怎么辦，我們不能說不吸了，我們一定要保障我們最好的身體，我們需要這樣一些產(chǎn)品來保證我們身體健康。我上個月15號來的，第一個感覺就想縮回車箱。我呼吸到的完全都是煤煙的味道，但是我走到街面上戴口罩的人很少。是我們提供的產(chǎn)品少了嗎?是我們宣傳少了嗎?

我們反思一下都存在問題。龍飛翔除了提供產(chǎn)品之外，還提供什么，我們依托我們頂級的膜也從事了污水的治理。第一個其實剛才所有的專家，企業(yè)家都說了。實際上我有一個感覺，我們國家已經(jīng)步入整個治理的戰(zhàn)略格局。從大戰(zhàn)略角度去考慮。只有在這樣角度去考慮，才可能制定20年、30年、50年，我們要求達(dá)到什么樣的概念。我們立法工作才能出來，有目標(biāo)有立法有保障，我們才能看到怎么治霾，只有在這種狀態(tài)下我們能夠做到，第二點我們談到充分的市場化，如果之前是誰污染誰治理。掏少的錢達(dá)到一定的治理就可以了。把一些水一些治理工程交給一寫國字號。那么我們想在今后的過程中，這個應(yīng)該是解決和避免。第三個不管馬云還是誰在說，今后我們說下一個千萬富翁億萬富翁誕生在什么行業(yè)，健康的產(chǎn)業(yè)。第三方治理企業(yè)，一定要得到政府，那么在融資等等方面給予了支持。后續(xù)一些能力，能夠給他保障，他才能夠起來。我們說今后往下走的每一年，我們今天叫治霾在行動，年度論壇，那么今后我想從2014年開始，今后每一年都是治霾在行動年度，我們是這樣一個想法!

所有的產(chǎn)品，包括我們現(xiàn)在一些方式，好的產(chǎn)品，我們口罩做的是這樣，我們是專業(yè)化、科技化、時尚化，所有的產(chǎn)品一定要接受市場的考驗。現(xiàn)在如果說我們面臨這樣一些生活采購，我們第一個非常高興。包括能夠推倒我們今后把產(chǎn)品做得更好。我們產(chǎn)品所有的功能性能夠做得更強。能夠推導(dǎo)這個行業(yè)發(fā)展。所有的這樣一些行業(yè)當(dāng)中，誕生出來的新的技術(shù)。我們今天頂級我們今天領(lǐng)先，明天還領(lǐng)先嗎，我們真的不一定能保證。我們面臨幾大機遇也面臨幾大壓力，只能說我們做了一只領(lǐng)頭羊，那么我們也希望能夠有更多的企業(yè)有更多的技術(shù)在這個業(yè)態(tài)下大家相互激發(fā)，能夠把業(yè)態(tài)做得更好。我們能夠?qū)λ械氖忻穹雷o(hù)也好。把我們事情這塊做得更好。

推向市場必須監(jiān)測環(huán)節(jié)必須監(jiān)測合格認(rèn)可它，這幾個方面都需要，我們剛才也說，這樣第三方的東西推向市場每一個業(yè)態(tài)，每一個行業(yè)讓市場去運作，一定是第一能夠激活這個業(yè)態(tài)，第二回有很多的企業(yè)一些技術(shù)，運營方式等等也好，會從這樣一種狀態(tài)下去獲益，我們希望龍飛翔這個企業(yè)，我們能夠在現(xiàn)在的空氣凈化治理過程中，我們?nèi)ミ\用到我們頂級的膜去覆膜之后，我們實現(xiàn)最小的排放。當(dāng)然說我們更希望這樣一種狀態(tài)第三方治理能夠急速推進(jìn)我們這個企業(yè)迅速在這個業(yè)態(tài)中去成長去壯大。

唐光德：我們利用第三方治理這個機制，把我們產(chǎn)品技術(shù)能夠交給他們

我們高力是臺資企業(yè)，是我們花了五年時間研發(fā)出來，在中國臺灣設(shè)計引進(jìn)德國技術(shù)，我們在寧波有工廠，在寧波生產(chǎn)，主要市場還是在華北。這個霧霾燒煤鍋爐特別嚴(yán)重，還是華北地區(qū)最嚴(yán)重。熱棒能取代燒煤鍋爐。傳統(tǒng)的熱能棒遭遇很大問題，最近的客戶他本來使用鍋爐，他找到二氧化碳熱棒效果非常高。對原來使用尤其是小型燃煤鍋爐，是很好替代方案。所以他們還是認(rèn)為二氧化碳空氣能熱棒是最好的解決方案。在日本十幾年前開始。

我們回過頭講第三方治理新的機制對我們的產(chǎn)品推廣是不是有幫助。這個答案是肯定的。這個新的產(chǎn)品跟新的事物對客戶終端使用者來講，他不是很清楚如何去使用。他也不清楚怎么把這個效益發(fā)揮更好。整個推廣過程使用者就會有一些疑慮。打入這個第三方治理，第三方環(huán)保專業(yè)公司，有專業(yè)規(guī)劃設(shè)計的能力，能夠讓客戶可以放心，相信這個東西能夠解決他的問題，這個東西出來成本比較高，比較貴，終端消費者也是有疑慮。他可以去銀行融資，根據(jù)他污染的成效來跟中端使用者收費，這對我們產(chǎn)品推廣有很大的幫助。

至于在自己的領(lǐng)域里面怎么抓住這個市場機遇?我們的熱棒要怎么樣去做進(jìn)一步的推廣，我們利用第三方治理這個機制，我們可以積極地去跟所謂的第三方，也就是節(jié)能環(huán)保服務(wù)公司來做進(jìn)一步的合作，把我們產(chǎn)品技術(shù)能夠交給他們，由他們來輔導(dǎo)終端使用者，讓它發(fā)揮更好的效應(yīng)，我們會利用這個方式來推廣我們產(chǎn)品，我們也要讓客戶有一點公信力，能夠節(jié)能減排到什么程度。我們已經(jīng)到國家實驗室測試過，拿到這個報告，都已經(jīng)達(dá)到一級能效標(biāo)準(zhǔn)。這個比較有公信力的測試結(jié)果可以說服我們客戶包括我們第三方能夠積極的幫我們推廣我們的產(chǎn)品。這個辦法應(yīng)該是我們會好好利用。