如今傳統(tǒng)能源結(jié)構(gòu)所引發(fā)的霧霾問(wèn)題日益嚴(yán)重，傳統(tǒng)能源所面臨的環(huán)保壓力也是越來(lái)越大了，重提核電發(fā)展不得不被再次提上日程。今天作客我們演播室的嘉賓是全國(guó)政協(xié)委員、中核集團(tuán)核電工程公司總經(jīng)理劉巍，邀請(qǐng)劉總和我們一起探討一下我國(guó)核電發(fā)展的相關(guān)情況。

 

     劉巍:大家好。

 

     主持人:目前我國(guó)核電發(fā)展的現(xiàn)狀是怎樣的?

 

     劉巍:現(xiàn)在我們國(guó)家總共有23臺(tái)建成的核電站，總裝機(jī)容量在2100萬(wàn)千瓦左右。在建的是25臺(tái)，25臺(tái)的總裝機(jī)容量大概有2700萬(wàn)左右。預(yù)計(jì)到2015年底離我們規(guī)劃的4000萬(wàn)千瓦運(yùn)行裝機(jī)容量目標(biāo)還差1100萬(wàn)千瓦。這是由于福島事故的影響，目前沒(méi)有完成“十二五”的規(guī)劃。截止2014年底我國(guó)核電裝機(jī)占我國(guó)電力總裝機(jī)容量的比例大概是1.46%，應(yīng)該說(shuō)核電在總體上來(lái)說(shuō)占的比例還是比較低的。到2020年，我們中長(zhǎng)期規(guī)劃，要建成5800萬(wàn)千瓦，在建3000萬(wàn)千瓦這個(gè)目標(biāo)，現(xiàn)在看來(lái)也有比較大的差距，我們認(rèn)為，2020年這個(gè)目標(biāo)要實(shí)現(xiàn)，還是要克服很多困難的。

 

     主持人:正如您剛才所提到的，由于福島核電站事故的影響，很多民眾心里面也造成了這種陰影，要是我家旁邊去建一個(gè)核電站，這樣我的健康會(huì)不會(huì)受到影響呢?

 

     劉巍:主要是核電方面宣傳的問(wèn)題。我們一直都說(shuō)核電是安全、清潔的能源，安全的前提是在我們技術(shù)、我們的建造、我們的運(yùn)行、所有的方面來(lái)確保。我們國(guó)家是一個(gè)有完整核工業(yè)體系的國(guó)家，我們的核安全監(jiān)管也非常完整。我們目前的電站是國(guó)際先進(jìn)水平。相比歐美現(xiàn)在運(yùn)行電站來(lái)看，我們的電站運(yùn)行應(yīng)該是在20世紀(jì)90年代和21世紀(jì)建成的，我們機(jī)組的先進(jìn)性、安全性和成熟性來(lái)看，應(yīng)該比他們不差。從我們運(yùn)行的水平來(lái)看，我們通過(guò)國(guó)際上的評(píng)價(jià)來(lái)看，運(yùn)行水平在國(guó)際上是中上水平的，應(yīng)該說(shuō)我們的核電站還是比較安全的。

 

      主持人:我們看到在2013年4月份中核集團(tuán)聯(lián)合中廣核集團(tuán)共同研發(fā)了“華龍一號(hào)”，想請(qǐng)給我們介紹一下“華龍一號(hào)”的情況。

 

      劉巍:“華龍一號(hào)”是我們具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的第三代的核電站。首先，它滿足了國(guó)際上最先進(jìn)的、最高要求的核電的標(biāo)準(zhǔn)。第二，它滿足了國(guó)際上最高的安全標(biāo)準(zhǔn)，這是“華龍一號(hào)”的特點(diǎn)。“華龍一號(hào)”是具備了能動(dòng)+非能動(dòng)的特點(diǎn)。什么叫能動(dòng)+非能動(dòng)呢?在二代產(chǎn)品或者二代改進(jìn)的產(chǎn)品里面，所有的安全系統(tǒng)都是通過(guò)能動(dòng)的方式，就是用電能的。三代的產(chǎn)品里面有能動(dòng)的方向，也有非能動(dòng)的方向。比如說(shuō)美國(guó)的AP1000，我們“華龍一號(hào)”結(jié)合了兩個(gè)方向，把能動(dòng)和非能動(dòng)的結(jié)合起來(lái)，如果一旦有電能的時(shí)候我們提供安全緩解事故的能力，能動(dòng)最好。如果沒(méi)有電能的情況下，像福島失去電能的情況下，我們還有非能動(dòng)的。“華龍一號(hào)”在國(guó)內(nèi)、國(guó)外都得到了比較廣泛的認(rèn)可。我們?cè)趪?guó)際原子能機(jī)構(gòu)，也通過(guò)了他們的安全審查，他們對(duì)我們的“華龍一號(hào)”的成熟性、安全性充分肯定，應(yīng)該說(shuō)是在國(guó)際上領(lǐng)先水平的。

 

      主持人:像您剛才說(shuō)的“華龍一號(hào)”還是得到了國(guó)際上面的認(rèn)可。它和國(guó)內(nèi)外的核電技術(shù)相比，它的優(yōu)勢(shì)在哪些地方呢?

 

      劉巍:除了我們提到的最高的安全標(biāo)準(zhǔn)和最高的核電的標(biāo)準(zhǔn)以外，它的成熟性是它的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。因?yàn)槲覀兊牡谌漠a(chǎn)品，不是一種完全變革性的或者革命性的產(chǎn)品。它是一種循序漸進(jìn)的產(chǎn)品，積累了很多成熟的經(jīng)驗(yàn)來(lái)發(fā)展起來(lái)的。我們所使用的這些設(shè)備，包括它的建造經(jīng)驗(yàn)、運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)都是成熟的，有成熟的經(jīng)驗(yàn)可遵循的。另外一方面，剛剛說(shuō)到的它的能動(dòng)、非能動(dòng)這個(gè)特點(diǎn)，我就不贅述了。還有一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)性也具有一定的競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)閲?guó)內(nèi)已經(jīng)有這么成熟的建造和運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)，還有一個(gè)就是，國(guó)內(nèi)的主要設(shè)備的成套生產(chǎn)能力，這是具備我們的這個(gè)特點(diǎn)。這幾方面來(lái)看，我們的優(yōu)勢(shì)、特點(diǎn)還是比較明顯的。

 

      主持人:現(xiàn)在各個(gè)行業(yè)都在談要自主創(chuàng)新，咱們“華龍一號(hào)”的自主創(chuàng)新體現(xiàn)在哪些方面呢?

 

      劉巍:首先我們的自主創(chuàng)新是引進(jìn)技術(shù)，站在別人的肩膀上發(fā)展，而不是說(shuō)我們從無(wú)到有，從上世紀(jì)80年代就引進(jìn)了法國(guó)的電站，后來(lái)又引進(jìn)了俄羅斯的電站，也引進(jìn)了加拿大的電站，我們引進(jìn)了很多技術(shù)。我們?cè)?0年代就開(kāi)始自己自主設(shè)計(jì)我們的電站，對(duì)國(guó)外的技術(shù)進(jìn)行消化吸收。到了90年代末，我們開(kāi)始研發(fā)我們自己的電站，那時(shí)候我們叫CNP1000，還不叫“華龍一號(hào)”。后來(lái)發(fā)展成CP1000，都是我們自己研發(fā)的電站，1000就是100萬(wàn)千瓦。我們準(zhǔn)備再建的時(shí)候，由于福島事故讓我們有很多新的反饋，我們加上新的反饋發(fā)展出來(lái)了現(xiàn)在的“華龍一號(hào)”。“華龍一號(hào)”的發(fā)展，是通過(guò)引進(jìn)、消化、吸收，到了我們能夠具備百萬(wàn)千瓦級(jí)的設(shè)計(jì)能力之后，我們?cè)匍_(kāi)始研發(fā)我們自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的電站。這是我們所說(shuō)的三級(jí)跳。

 

      主持人:您認(rèn)為對(duì)于我們國(guó)家而言，中國(guó)核電走出去意味著什么呢?

 

      劉巍:首先走出去帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)。我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)是三駕馬車(chē)，一個(gè)是出口，一個(gè)是投資，一個(gè)是內(nèi)需。核電的出口帶動(dòng)是比較大的。一臺(tái)機(jī)組出口，大概是帶動(dòng)200個(gè)億的收入。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，核電200個(gè)億的出口，只是說(shuō)機(jī)組的出口，但是，還有核燃料，還有今后長(zhǎng)期的核燃料的供應(yīng)，還有燃料的處理等等。我們計(jì)算下來(lái)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)，一臺(tái)機(jī)組到運(yùn)行結(jié)束，大概要帶動(dòng)一千個(gè)億。但是短期是200多億人民幣左右，長(zhǎng)期是一千多個(gè)億人民幣。從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)說(shuō)，三駕馬車(chē)?yán)锩妫瑧?yīng)該說(shuō)是占比比較大的。核電的出口項(xiàng)目都比較大。第二個(gè)是帶動(dòng)制造業(yè)成套產(chǎn)品的輸出。我們成套產(chǎn)品現(xiàn)在核電的生產(chǎn)能力應(yīng)該說(shuō)還是過(guò)剩的，每年的成套產(chǎn)品供應(yīng)在10-12臺(tái)機(jī)組，我們國(guó)內(nèi)生產(chǎn)速度來(lái)看，可能達(dá)不到這個(gè)速度。我們的產(chǎn)能是過(guò)剩的。如何帶動(dòng)成套設(shè)備的出口，這對(duì)國(guó)內(nèi)的制造業(yè)來(lái)看貢獻(xiàn)是很大的，從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)應(yīng)該是這方面。從政治角度來(lái)說(shuō)，一個(gè)核電能夠出口，我們的產(chǎn)品能夠和國(guó)際的產(chǎn)品并駕齊驅(qū)，甚至可能可以影響更大，是我們從核大國(guó)走向核強(qiáng)國(guó)的一個(gè)標(biāo)志。這很重要。另外，光是從武器各方面來(lái)體現(xiàn)，可能沒(méi)有這個(gè)效果更好。在目前國(guó)際上能夠出口電站的是什么國(guó)家呢?比如說(shuō)美國(guó)、俄羅斯、法國(guó)。我們中國(guó)沒(méi)有電站輸出，怎么能說(shuō)你是核強(qiáng)國(guó)呢?從政治角度來(lái)說(shuō)它是核強(qiáng)國(guó)很重要。我們國(guó)家的形象、國(guó)家的成套的能力、工業(yè)的能力都是一個(gè)體現(xiàn)。還有一個(gè)就是由于核技術(shù)是一個(gè)比較敏感的技術(shù)，核電的出口會(huì)保持我們和相關(guān)國(guó)家的長(zhǎng)期的關(guān)系很重要。因?yàn)槲覀冇泻穗娬驹谶\(yùn)行，這是我們保持和相關(guān)國(guó)家的長(zhǎng)期的合作的一個(gè)基礎(chǔ)，因?yàn)樗推渌夹g(shù)不一樣。從這幾個(gè)方面來(lái)看，走出去是很有意義的。

 

      主持人:除了咱們國(guó)家擁有自己的核電技術(shù)，您認(rèn)為中國(guó)核電要想走出去，還需要具備哪些條件?目前我們國(guó)家是否具備了這些條件呢?

 

      劉巍:除了技術(shù)，首先是市場(chǎng)需求。市場(chǎng)沒(méi)有需求，走不出去。市場(chǎng)需求來(lái)看，現(xiàn)在國(guó)際上近十年內(nèi)潛在的可以出口的大概有一百多臺(tái)機(jī)組。這個(gè)潛在市場(chǎng)而且很大。我們現(xiàn)在已經(jīng)出口了六臺(tái)機(jī)組，其中包括兩臺(tái)“華龍一號(hào)”機(jī)組，準(zhǔn)備再出口兩臺(tái)機(jī)組。還有阿根廷，今年2月份在習(xí)主席和阿根廷總統(tǒng)克里斯蒂娜的見(jiàn)證下，我們簽署了政府間的協(xié)議，也就是我們“華龍一號(hào)”走入阿根廷的一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。這是在進(jìn)行中，進(jìn)行比較好的。還有其他很多國(guó)家，大概有十來(lái)個(gè)國(guó)家，目前對(duì)我們的“華龍一號(hào)”非常感興趣。我們現(xiàn)在正在洽談，所以應(yīng)該說(shuō)市場(chǎng)的需求是很重要的。第二個(gè)就是剛剛我們說(shuō)的，我們有自主知識(shí)產(chǎn)品的技術(shù)出口。第三個(gè)就是上升到國(guó)家戰(zhàn)略，這對(duì)我們還是很重要?？藦?qiáng)總理去年到很多國(guó)家訪問(wèn)的時(shí)候都提到我們核電的出口。國(guó)家重視，應(yīng)該說(shuō)，核技術(shù)和其他技術(shù)不一樣，這是一個(gè)很重要的國(guó)家的支持，是走出去很重要的一個(gè)條件。還有建造技術(shù)。我們從80年代到現(xiàn)在從來(lái)就沒(méi)有間斷過(guò)我們的建造。這在世界上來(lái)看，我們的建造隊(duì)伍維持得比較好。這是要建成核電站的一個(gè)基礎(chǔ)。還有運(yùn)行的能力，因?yàn)槠渌麌?guó)家建完電站，這個(gè)國(guó)家可能沒(méi)有運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)，還得支持它的運(yùn)行，我們要很好地運(yùn)行，要有一支優(yōu)良的運(yùn)行隊(duì)伍，還有成套的核燃料的循環(huán)的能力。因?yàn)楹穗姲l(fā)電之后，后面還有核燃料的循環(huán)，我們有完整的核工業(yè)體系。我們可以給出口國(guó)提供我們的核燃料循環(huán)的服務(wù)等等，我們具備這些很重要的條件。還有在資金上面的支持，我們國(guó)家在這方面有非常雄厚的力量。因?yàn)楹穗娺@個(gè)是個(gè)大投資的項(xiàng)目，有國(guó)家資金的支持，對(duì)我們今后出口來(lái)說(shuō)非常重要的，國(guó)家對(duì)我們支持還是非常大的。

 

      主持人:聽(tīng)了前幾天李克強(qiáng)總理作的政府工作報(bào)告，您從報(bào)告當(dāng)中有什么樣的體會(huì)呢?得到什么樣的啟發(fā)呢?

 

      劉巍:報(bào)告中提到核電都是安全發(fā)展核電，首先我還是認(rèn)為，在政府工作報(bào)告，近幾年來(lái)都提到核電，對(duì)核電非常大的支持?？藦?qiáng)總理在去年的國(guó)家能源委員會(huì)首次會(huì)議上提出，適時(shí)啟動(dòng)新項(xiàng)目。習(xí)主席在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組的第六次會(huì)議上提出，抓緊啟動(dòng)沿海新核電項(xiàng)目。從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，在這幾年來(lái)，特別是十八大以后，多次提到核電，把核電上升到一個(gè)非常高的高度，我們非常受鼓舞的。我們也期待政府今后在對(duì)核電，對(duì)核電給國(guó)家提供清潔、安全的能源，給予更大的支持。

 

      主持人:我們談一談現(xiàn)在大家都比較關(guān)注的霧霾問(wèn)題。我們剛才節(jié)目開(kāi)始也是提到了傳統(tǒng)的能源結(jié)構(gòu)可能會(huì)產(chǎn)生霧霾問(wèn)題，也會(huì)產(chǎn)生一定的環(huán)境壓力。咱們核電作為一種清潔能源，它會(huì)對(duì)于治理霧霾，在之前這幾年，做了哪些努力呢?您也面對(duì)過(guò)霧霾，每當(dāng)霧霾天氣來(lái)了，您又有怎樣的思考呢?

 

      劉巍:霧霾大家都在談，因?yàn)殪F霾，一個(gè)是我們現(xiàn)在目前的生產(chǎn)方式，一個(gè)我們生活水平提高以后我們的耗能。燒汽油、燒煤等等。這是我們發(fā)展過(guò)程中可能面臨的一個(gè)環(huán)境的問(wèn)題。霧霾從現(xiàn)在看來(lái)，受到的關(guān)注更多，而且我們沒(méi)有感受到它有什么好轉(zhuǎn)。前兩天，就是昨天的霧霾指數(shù)應(yīng)該是接近300，標(biāo)準(zhǔn)是多少呢?標(biāo)準(zhǔn)是70。你要到國(guó)外的大都市去看，他們也考慮霧霾問(wèn)題。但是，他們到了90左右就很緊張了。我們已經(jīng)習(xí)以為常了。應(yīng)該說(shuō)，使用清潔能源是迫在眉睫。核電在這方面應(yīng)該起到比較大的作用。我們也是希望我們能夠做更大的貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在看來(lái)，還是有限的。在國(guó)際上來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家在建的機(jī)組是最多的，但是我們現(xiàn)在對(duì)整個(gè)裝機(jī)容量的貢獻(xiàn)來(lái)看，目前還是少的。全世界平均來(lái)看，是百分之十幾。像美國(guó)這種國(guó)家，百分之十幾。在韓國(guó)，都是近30%。從今后的能源結(jié)構(gòu)和清潔能源的供應(yīng)來(lái)看，目前還有很大的差距。我們還是敦促或者建議政府，能夠加大核電項(xiàng)目啟動(dòng)的力度。不久的將來(lái)，我們希望特別在2030年，非化石能源占到20%的話，我們希望核電這上面做出更大的貢獻(xiàn)。

 

      主持人:今天非常感謝劉總圍繞中國(guó)核電走出去，以及“華龍一號(hào)”自主創(chuàng)新的相關(guān)情況在這里和我們進(jìn)行了探討。同時(shí)也感謝大家的關(guān)注。再見(jiàn)!

 

      劉巍:謝謝。