歐洲和亞洲是建立數(shù)據(jù)化物聯(lián)網(wǎng)的先鋒，但在非洲也蘊藏著巨大的機遇。雖然非洲40%的地區(qū)還沒有供電，但只要迅速建立一些基礎(chǔ)設(shè)施，就可以用極低的成本利用豐富的資源。接下來中美洲、南美洲也會加入，整個世界會通過智能網(wǎng)路連成一片。
（圖片來源網(wǎng)絡(luò)）
距離去年10月在北京舉行的“2014新浪財經(jīng)能源論壇”已經(jīng)過去了半年的時間，能見派再次對話里夫金。時隔半年，世界變化很大，“一帶一路”的提出，讓不同國家看待中國的目光都有了新的變化，而同時，中國已經(jīng)迫不及待地要拉開“互聯(lián)網(wǎng)+”時代的帷幕，作為國際上知名的未來學(xué)者，里夫金對互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、能源、國際關(guān)系都有著深刻的認(rèn)識，他認(rèn)為繼續(xù)在傳統(tǒng)能源領(lǐng)域等日落產(chǎn)業(yè)投入資金并不能提高生產(chǎn)力，亞投行應(yīng)該在第三次工業(yè)革命中發(fā)揮戰(zhàn)斗力，而且中國和歐盟具備很好的合作基礎(chǔ)，歐亞大陸的絲綢之路經(jīng)濟帶將從鐵路外交發(fā)展到無縫連接的數(shù)據(jù)化絲綢之路經(jīng)濟帶。能見派不得不說，里夫金好像是站在習(xí)大大的立場上考慮中國問題呢。
能見派：中國為什么應(yīng)該和歐盟合作？
我們知道經(jīng)濟變革發(fā)生的三大條件是新科技、新能源和新的溝通方式。這三大網(wǎng)絡(luò)中國和歐盟都具備：
首先歐盟是中國最大的交易伙伴；中國僅次于美國，是歐盟第二大交易伙伴。其次歐亞大陸是世界上面積最大的大陸板塊，有44億人口，占世界人口63%。GDP總量占世界29%。同時，歐盟和中國都分別獨立作出構(gòu)建數(shù)據(jù)化物聯(lián)網(wǎng)的承諾。中國已制定了820億美元的能源網(wǎng)建設(shè)計劃。自動化交通也在推動交通運輸方式的變革。2007年，歐盟采納了里夫金的經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展長期計劃，并在27個歐盟成員國中實施該計劃。
從“鐵路外交”到無縫連接歐亞大陸的數(shù)據(jù)化的“絲綢之路經(jīng)濟帶”，這是一個需要40年的時間，通過兩代人來完成這個有史以來規(guī)模最大的經(jīng)濟工程。那么完成這個項目需要哪些條件？
資金基礎(chǔ)：歐盟、中國均有強大的經(jīng)濟實力，卻沒有把資金合理利用。2012歐盟在基建上花費341億美金。但大部分資金都流入傳統(tǒng)能源行業(yè) 如集中供能，化石燃料等。
這些是第二次工業(yè)革命的產(chǎn)品。繼續(xù)在傳統(tǒng)能源領(lǐng)域等日落產(chǎn)業(yè)投入資金并不能提高生產(chǎn)力，這就是為什么世界GDP增速減緩的原因。所以GDP增速放慢不僅僅是中國的問題。世界銀行[微博]，世界貨幣基金組織推動了第二次工業(yè)革命的發(fā)展；亞投行可以在第三次工業(yè)革命中發(fā)揮戰(zhàn)力。英國加入亞投行預(yù)示著經(jīng)濟形式轉(zhuǎn)變。
基礎(chǔ)條件：中德都有世界一流的電信、電纜公司，運輸公司，能源公司和生物科技公司等。這些產(chǎn)業(yè)都是推動第三次工業(yè)革命的關(guān)鍵。
政治條件：習(xí)近平，李克強已經(jīng)可德國總理見面討論。雙方都對長期合作表達興趣。習(xí)近平提出“絲綢之路經(jīng)濟帶”。這條“絲綢之路經(jīng)濟帶”可以提高產(chǎn)業(yè)鏈上每項活動的生產(chǎn)力，從而達到邊際成本為零。
能見派：美國也有舉世矚目的科技，那會在第三次工業(yè)革命中會發(fā)揮怎樣的作用？
如我之前所說，第三次工業(yè)革命的發(fā)生需要科技、能源和通訊三大網(wǎng)絡(luò)。美國具備科技網(wǎng)絡(luò)，但卻沒有成熟的能源網(wǎng)絡(luò)。除了加州，美國其他地區(qū)仍然依賴傳統(tǒng)化石能源。但德國現(xiàn)在27%能源已經(jīng)由風(fēng)能和太陽能等新能源組成，而到2040年，德國將百分之百依賴可再生能源。
人們往往意識不到新能源的生產(chǎn)也順應(yīng)一條指數(shù)曲線—— 原來生產(chǎn)一瓦太陽能要76美金，現(xiàn)在只要36美分而已。在德國，除了太陽能電板的初期投資，能源產(chǎn)出幾乎是零成本。能源網(wǎng)絡(luò)是必要條件。
同時，中國和歐盟的合作機遇得天獨厚。歐亞大陸是世界上面積最大的大陸，蘊藏難以估量的豐富資源。由于地緣相近，歐洲和亞洲在文化上也頗多相同之處，且在資源上可以互補。如中國西部地區(qū)蘊藏豐富資源，但仍有待開采。而歐洲有先進技術(shù)，可以幫中國更好的開采、利用資源。所以說相似點越多，共享資源越容易，從而將邊際成本降為零就不只是夢想。
能見派：物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展會受到不同文化和法律體系的影響嗎？
市場調(diào)研公司尼爾森此前公布的一份報告結(jié)果顯示中國人對“共享資源”、“共享社區(qū)”等理念的接受度位居全球之首，超過了美國等西方國家。此外，中國領(lǐng)導(dǎo)人也認(rèn)同和理解這種新理念，并對分布式發(fā)展新能源抱有積極的態(tài)度。亞洲文化重視集體貢獻，美國等西方文化提倡個人主義。亞洲的土壤非常適合共享經(jīng)濟的發(fā)展，雖然資本主義和共享經(jīng)濟在一段時間內(nèi)會共存。
我覺得非常有趣的是，美國是由律師來管理的，你看看政客們大多是法學(xué)院出身；而中國卻是由工程師來管理。德國總理默克爾在大學(xué)攻讀了物理學(xué)。因此我覺得和德國領(lǐng)導(dǎo)人講物聯(lián)網(wǎng)，邊際成本等概念特別輕松。雖然目前中德主要是鐵路等基礎(chǔ)設(shè)施方面的合作，但我相信合作會日趨深化，直到建立一條無縫銜接，數(shù)據(jù)化的橫穿歐亞大陸的“絲綢之路經(jīng)濟帶”。
能見派：什么是大數(shù)據(jù)？大數(shù)據(jù)和我們每天接收的信息有何不同？如果當(dāng)前數(shù)據(jù)可以被全部收集，并可以被處理，理論上未來也可以通過虛擬運算勾畫出來，人類豈不是擁有了上帝的視角？
上次你也問我“大數(shù)據(jù)”有什么用？這個問題聽來有趣，但卻一針見血。我們的目標(biāo)是高效、合理地引導(dǎo)能源流動，推動價值鏈上的每項經(jīng)濟活動，從而降低邊際成本。我們可以通過算法進行大數(shù)據(jù)分析，以找出開采、運輸、使用和貯藏能源的最優(yōu)方案，從而推動經(jīng)濟活動的發(fā)展。但不論大數(shù)據(jù)多么智能，都離不開人的商業(yè)判斷。算法是人寫的，最終數(shù)據(jù)結(jié)果也是要靠人依據(jù)現(xiàn)實情況進行分析、利用。
能見派：聽說愛德華·斯諾登也被邀請參加CeBIT會議。對于數(shù)據(jù)安全性你有什么看法？
是的。他是CeBIT一號特別來賓，我是二號。不過我只是個老頭子，他真是個特別的人物。一半美國人把他當(dāng)英雄，一半把他當(dāng)叛徒。
之前你提到文化對發(fā)展物聯(lián)網(wǎng)的影響，我覺得影響大極了。想想看中亞、西亞、中歐、西歐的差別，恐怕要你和你的孩子兩代人的努力才能調(diào)和矛盾，沖破建立歐亞“絲綢之路經(jīng)濟帶”的重重阻力。
歐洲和亞洲是建立數(shù)據(jù)化物聯(lián)網(wǎng)的先鋒，但在非洲也蘊藏著巨大的機遇。很多風(fēng)投公司進來把資金注入非洲新興的公司，就是看到了那里不可小覷的潛力。雖然非洲40%的地區(qū)還沒有供電，但只要迅速建立一些基礎(chǔ)設(shè)施，就可以用極低的成本利用豐富的資源。接下來中美洲、南美洲也會加入，整個世界會通過智能網(wǎng)路連成一片。
能見派：未來能源利用方式的改變會對環(huán)境造成什么影響？
影響是積極而巨大的。此前習(xí)近平在中共中央政治局會議上重申環(huán)境問題的嚴(yán)峻性，強調(diào)科學(xué)發(fā)展觀，我認(rèn)為這是一條很明智的路。第三次工業(yè)革命優(yōu)化能源的利用，把可再生能源生產(chǎn)的邊際成本降為零，可大大減少碳排放。在不久的將來，80%的汽車都會以“汽車共享”模式運行，而另外20%的汽車則由電等清潔能源驅(qū)動。
共享經(jīng)濟非常適合在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境中成長的你們一代。在我那個年代，大家很在意擁有一些物質(zhì)財富。如果你有能力買十輛車，那你就會買來讓鄰居羨慕，不管用不用得著。但你們這代更重視“體驗”，并不介意與別人分享一些東西。你們可以共享汽車，共享音樂甚至通過Airbnb共享居所，這些都大大減少了資源的浪費。
能見派：能源利用方式的變革會對其他傳統(tǒng)行業(yè)產(chǎn)生什么影響？
傳統(tǒng)行業(yè)會受到?jīng)_擊，這是不可避免的，但這也是一個契機，是需要幾十年時間來完成的轉(zhuǎn)型。例如汽車共享的興起對傳統(tǒng)汽車生產(chǎn)商通用公司等產(chǎn)生威脅。但這不代表通用一定會破產(chǎn)，他們會改變運營模式以適應(yīng)發(fā)展。他們也許會減少汽車的出售，但可以在汽車智能GPS上大做文章，引領(lǐng)無人駕駛汽車等領(lǐng)域的發(fā)展。同時能源方式的變革會催生許多新發(fā)明，新產(chǎn)業(yè)，從而增加就業(yè)崗位。
