政治意志力的實(shí)踐是環(huán)保問(wèn)題解決的第一要件。


臺(tái)灣環(huán)保署具有一票否決權(quán)，至今還沒(méi)有哪個(gè)公司敢環(huán)評(píng)不通過(guò)而硬開工的。

治理環(huán)境最重要的外因是人民的覺(jué)醒和支持，臺(tái)灣成功最主要原因是環(huán)保教育。

環(huán)保很重要的觀念是透明化，民眾需要知道全部的事情，無(wú)論好壞。

我比較同情政府，不可能改變的事情不要輕易承諾，應(yīng)該開誠(chéng)布公。

臺(tái)灣的垃圾處理是公認(rèn)的成功經(jīng)驗(yàn)，堪稱奇跡。人均每天垃圾清運(yùn)量從1980年代末的1.143kg減至2011年的0.427kg，遠(yuǎn)低于國(guó)際平均水平。

這是臺(tái)灣首任“環(huán)保署”署長(zhǎng)簡(jiǎn)又新最為得意的成績(jī)單，1987年，在臺(tái)灣“環(huán)保烽火年代”，他受命組建臺(tái)灣“環(huán)保署”，環(huán)保隊(duì)伍從無(wú)到有。“那會(huì)在臺(tái)灣爬山不用認(rèn)路，因?yàn)楦先?，跟著垃圾下?lái)。”他回憶說(shuō)。

之后，他歷任臺(tái)灣“交通部長(zhǎng)”、“外交部長(zhǎng)”，被稱為“臺(tái)灣最具影響力的新生代政治家”。如今，離開公職后，年逾六十，他重歸環(huán)保事業(yè)，主持一家基金會(huì)致力推動(dòng)企業(yè)應(yīng)對(duì)氣候變化和施行可持續(xù)發(fā)展。

他常說(shuō)：“意識(shí)、知識(shí)、共識(shí)興環(huán)保。”他覺(jué)得環(huán)保最重要的還是人，沒(méi)有什么捷徑。“改變?nèi)说乃枷胄袨槭歉纳骗h(huán)境最快也最難的工作。”

他也格外關(guān)心大陸環(huán)境問(wèn)題，從北京的PM2.5污染、黃浦江死豬事件再到山東地下排污，感嘆這像極了臺(tái)灣上世紀(jì)八九十年代。

他擔(dān)心大陸走得太急，提醒道，“我相信明年北京的空氣不會(huì)好，黃浦江也不會(huì)一天就很干凈。我做環(huán)保署署長(zhǎng)四年，前三年都非常艱難，最后一年才做通民眾的工作。這需要漫長(zhǎng)的時(shí)間。”他還說(shuō)，“其實(shí)大陸環(huán)保立法很多都比我們細(xì)致，主要還是執(zhí)行問(wèn)題”。

2013年5月，記者記者專訪了這位臺(tái)灣首任“環(huán)保署”署長(zhǎng)，細(xì)陳臺(tái)灣在環(huán)保道路上的進(jìn)退得失。

環(huán)評(píng)，臺(tái)灣“環(huán)保署”有一票否決權(quán)

記者：在臺(tái)灣，當(dāng)“環(huán)保署”署長(zhǎng)，有什么感受?

簡(jiǎn)又新：有很多感觸。我體會(huì)到大自然是很脆弱的，反撲之力也大。這使得我的思考方向總會(huì)以環(huán)境整體為出發(fā)點(diǎn)。我當(dāng)交通部長(zhǎng)后，就曾讓人換掉火車上的全部廁所，不把鐵路變成“臭路”。當(dāng)時(shí)，臺(tái)灣火車上寫著“火車進(jìn)站時(shí)不要上廁所”，因?yàn)槎际侵苯优欧诺?。我也體會(huì)到環(huán)保工作的辛苦，都是發(fā)生問(wèn)題才來(lái)處理。其實(shí)源頭處理永遠(yuǎn)比末端處理來(lái)得容易。

記者：臺(tái)灣當(dāng)前的環(huán)境問(wèn)題是什么?

簡(jiǎn)又新：更多是經(jīng)濟(jì)建設(shè)與環(huán)保之間的問(wèn)題。首先是能源消耗，其次是核能第四電廠的存廢問(wèn)題。再次是重大經(jīng)濟(jì)建設(shè)項(xiàng)目的環(huán)評(píng)問(wèn)題。最近臺(tái)灣幾個(gè)重大的經(jīng)濟(jì)建設(shè)項(xiàng)目都因環(huán)評(píng)沒(méi)通過(guò)而被叫停。與大陸不同，臺(tái)灣“環(huán)保署”有很大權(quán)力，環(huán)評(píng)非常嚴(yán)厲，因此也有不少人想：是不是有些過(guò)了?一旦環(huán)評(píng)不通過(guò)就叫停，將影響臺(tái)灣未來(lái)的發(fā)展。

記者：你認(rèn)為環(huán)評(píng)需要為經(jīng)濟(jì)發(fā)展做一些讓步嗎?

簡(jiǎn)又新：環(huán)評(píng)本身不涉及經(jīng)濟(jì)開發(fā)利益的考量。只是站在環(huán)境社會(huì)的角度上，一般國(guó)家的做法是有兩本報(bào)告：環(huán)評(píng)和經(jīng)濟(jì)開發(fā)報(bào)告，并案送主管單位作最終開發(fā)與否的決定，但目前臺(tái)灣“環(huán)保署”有否決權(quán)。

記者：如果臺(tái)灣的建設(shè)項(xiàng)目叫而不停，會(huì)有怎么樣的后果?

簡(jiǎn)又新：臺(tái)灣“環(huán)保署”權(quán)力非常大，本身有一票否決權(quán)。臺(tái)灣至今還沒(méi)有哪個(gè)公司敢環(huán)評(píng)不通過(guò)而硬要開工的。萬(wàn)一動(dòng)工了，社會(huì)及輿論媒體壓力會(huì)很大，民意代表及公民團(tuán)體的影響力也大，而且是有罰則，公司通常不敢違法開工。

記者：難道沒(méi)有企業(yè)鉆環(huán)評(píng)的空子，設(shè)法通過(guò)嗎?

簡(jiǎn)又新：在早期時(shí)，可能會(huì)有公司避開環(huán)評(píng)。比如，一個(gè)項(xiàng)目開始是100公頃土地，已經(jīng)做過(guò)了環(huán)評(píng)。后來(lái)變成120、130公頃，增加的部分就沒(méi)有做環(huán)評(píng)。但現(xiàn)在都不會(huì)有了。環(huán)評(píng)過(guò)程最重要的是透明公開，并邀請(qǐng)相關(guān)利益人同時(shí)參加會(huì)議，作正反雙方的溝通與辯論。不是閉門會(huì)議，民眾都可以來(lái)旁聽。

最重要外因是人民的覺(jué)醒

記者：臺(tái)灣歷史上也曾有過(guò)環(huán)境污染很差的時(shí)期，當(dāng)時(shí)是什么情形?

簡(jiǎn)又新：那是在1980年代，我叫它“環(huán)保烽火年代”。當(dāng)時(shí)工廠污染排放過(guò)多，人們求助無(wú)門，開始大舉包圍工廠，變成重大社會(huì)治安事件。都市垃圾增速也很快，甚至引發(fā)了鄉(xiāng)鎮(zhèn)“垃圾戰(zhàn)爭(zhēng)”——你丟到我這里，我丟到你那里。

1988年有一次，高雄市環(huán)保局局長(zhǎng)對(duì)我說(shuō)：“報(bào)告署長(zhǎng)，我們有個(gè)好消息，昨天晚上我們終于可以看到星星了。”這是臺(tái)灣環(huán)保歷史上最壞的時(shí)代。“環(huán)保署”也就是在這種烽火年代中誕生的。

記者：環(huán)保隊(duì)伍是如何從無(wú)到有的?

簡(jiǎn)又新：“環(huán)保署”成立后，從中央建立核心團(tuán)隊(duì)，并協(xié)助建立各縣市環(huán)保局團(tuán)隊(duì)。我們很幸運(yùn)在1988年錄取了三百多位平均32歲、有熱情、有使命感、高學(xué)歷的年輕人。從政策、立法、教育、環(huán)保基礎(chǔ)建設(shè)、稽查等建立制度、培養(yǎng)人才。這些人基本上都沒(méi)離開，所以后來(lái)二十多年的政策可以延續(xù)，他們也成為現(xiàn)在臺(tái)灣各地重要的環(huán)保官員。團(tuán)隊(duì)是非常重要的事情。

記者：那時(shí)的臺(tái)灣環(huán)保工作會(huì)否也阻力重重?

簡(jiǎn)又新：會(huì)有。環(huán)保是得罪人的工作，又難有政績(jī)。我們與“經(jīng)濟(jì)部”成立“聯(lián)合工業(yè)減廢小組”，從源頭做污染管制工作。但地方首長(zhǎng)就不一定支持。環(huán)保官員通常是處于政府組織內(nèi)的弱勢(shì)地位，若地方首長(zhǎng)不支持，很難開展工作。

那時(shí)候，我非常了解一件事——環(huán)境問(wèn)題難管。我1987年上任時(shí)，對(duì)環(huán)境的改善根本不敢有奢望，因?yàn)闋可娴拿嫣?，污染源太多，沒(méi)想過(guò)短期內(nèi)會(huì)有結(jié)果。所以當(dāng)時(shí)定下的目標(biāo)是到2000年會(huì)改善。

記者：最終促使臺(tái)灣環(huán)境改善的最重要的外因是什么?

簡(jiǎn)又新：是人民的覺(jué)醒和支持。因?yàn)槲覀円恢迸?，發(fā)現(xiàn)政府也解決不了全部的問(wèn)題，必須要匯集全面的環(huán)保洪流來(lái)工作。當(dāng)時(shí)“環(huán)保署”花了非常多時(shí)間和力氣來(lái)做環(huán)保教育。其次是社會(huì)輿論的壓力，大眾媒體扮演決定性的因素，兼具了批判、督促與社會(huì)教育的多元角色。

環(huán)保教育，決定成敗

記者：環(huán)保教育具體是如何做的?

簡(jiǎn)又新：環(huán)保教育是臺(tái)灣環(huán)保工作成功的最主要原因。我們運(yùn)用媒體做宣傳，把環(huán)保教育寫進(jìn)學(xué)校正規(guī)學(xué)程中去。

環(huán)保教育要從兒童做起，我們稱為“小手拉大手”。因此，每項(xiàng)政府計(jì)劃都會(huì)有很好玩的名字，“拿破侖計(jì)劃”(回收廢輪胎)、“魯班計(jì)劃”(工地污染防治)、“飛鷹計(jì)劃”(直升機(jī)尋找空氣污染源)等三十多個(gè)計(jì)劃案。我們還有很多有趣的活動(dòng)，比如“外星寶寶”垃圾桶。

其實(shí)，每一次環(huán)保危機(jī)都是全民教育的最好時(shí)機(jī)。危機(jī)之后，我們被大家罵得亂七八糟。但因?yàn)樗忻襟w都報(bào)道，正是最好的教育時(shí)機(jī)。我們會(huì)把危機(jī)化為契機(jī)，把很多事情都說(shuō)出來(lái)。

記者：這樣不等于自爆其短?

簡(jiǎn)又新：不怕自爆其短，只怕有錯(cuò)不能改，隱瞞污染常常會(huì)造成更大的困擾。在今天網(wǎng)絡(luò)與通信如此便利之時(shí)，很難隱藏環(huán)境污染上的秘密。環(huán)保很重要的觀念是透明化，只有透明化才會(huì)建立民眾和企業(yè)互信。

記者：遇到危機(jī)，民眾會(huì)不會(huì)質(zhì)疑“環(huán)保署”的執(zhí)行力和公信力?

簡(jiǎn)又新：如果“環(huán)保署”透明化處理，通常民眾會(huì)站在“環(huán)保署”的立場(chǎng)上的。大部分民眾其實(shí)是很好講話的，只要肯認(rèn)錯(cuò)、能改，大家還是會(huì)愿意接受和相信。公開道歉是常有的事，在臺(tái)灣處理危機(jī)第一件事就是要道歉，企業(yè)也不敢多講話，首先出來(lái)道歉，再賠償。

記者：環(huán)境NGO扮演了什么角色?

簡(jiǎn)又新：NGO是因環(huán)保事件而產(chǎn)生的，和政府的關(guān)系是“既聯(lián)合又斗爭(zhēng)”。在臺(tái)灣，NGO和政府在污染治理上是完全聯(lián)合的。每當(dāng)有環(huán)境問(wèn)題出現(xiàn)，都會(huì)有很多人跳出來(lái)說(shuō)話，也會(huì)幫政府出主意。但在處理完污染事件后，NGO也會(huì)監(jiān)督政府，有時(shí)候也很厲害，甚至?xí)趫?bào)紙上“開罵”，說(shuō)進(jìn)度太慢了!

不要輕易承諾，應(yīng)該開誠(chéng)布公

記者：你最近在關(guān)注大陸什么環(huán)境問(wèn)題?

簡(jiǎn)又新：我非常關(guān)心北京及各大城市的空氣污染、都市垃圾的高速成長(zhǎng)與處理，以及河川污染和地下水超抽問(wèn)題。其實(shí)這些在臺(tái)灣都發(fā)生過(guò)。

大陸在過(guò)去二三十年的發(fā)展非常快，是壓縮式的高速成長(zhǎng)。可惜的是，環(huán)境問(wèn)題也是“壓縮式成長(zhǎng)”地爆發(fā)。這與臺(tái)灣以前相似。不過(guò)，我對(duì)大陸的環(huán)境治理是比較樂(lè)觀的，以大陸“壓縮式成長(zhǎng)”的行政執(zhí)行力，會(huì)很快看到成績(jī)。

記者：大陸環(huán)境形勢(shì)嚴(yán)峻，你為什么會(huì)樂(lè)觀?

簡(jiǎn)又新：首先，中央政府了解環(huán)境問(wèn)題的嚴(yán)重性。如果環(huán)境問(wèn)題不改，會(huì)牽涉到維穩(wěn)問(wèn)題，大陸很怕出現(xiàn)群體性事件。其次，年初的北京空氣污染與上海黃浦江的萬(wàn)頭死豬漂流事件，給了大家一個(gè)震撼教育。再次，政治意志力的實(shí)踐是環(huán)保問(wèn)題解決的第一要件。就國(guó)際水平而言，中國(guó)的行政執(zhí)行力是屬高階，有利推動(dòng)環(huán)保工作。而且政府也編列了巨額預(yù)算，所以我的看法是很樂(lè)觀。

記者：PM2.5是大陸目前最焦點(diǎn)的問(wèn)題，你覺(jué)得短期能治理見(jiàn)效嗎?

簡(jiǎn)又新：環(huán)保問(wèn)題不是一天造成的，也不可能一天或短時(shí)間可以解決，需要全民的了解與討論。政府過(guò)于強(qiáng)調(diào)PM2.5可能給人民太高期望，如果以后無(wú)法達(dá)成，會(huì)造成人民的反彈。

其實(shí)我比較同情政府，不可能改變的事情不要輕易承諾，應(yīng)該開誠(chéng)布公。民眾需要知道全部的事情，無(wú)論好壞。但也需要給民眾講清楚政府的計(jì)劃，民眾是可以理解的。

記者：你認(rèn)為臺(tái)灣可以供大陸借鑒的最重要經(jīng)驗(yàn)是什么?

簡(jiǎn)又新：說(shuō)穿了就三件事情，一是趕快把民眾教育起來(lái)，人民同時(shí)也是環(huán)境的破壞者。當(dāng)人民有自覺(jué)性和共識(shí)的時(shí)候，環(huán)保就很好做。臺(tái)灣民眾以前也覺(jué)得環(huán)保是政府的事，其實(shí)大家都有份。其次是政府要協(xié)助成立民間公民團(tuán)體，從事環(huán)保公益工作。臺(tái)灣NGO非常多，影響也蠻大。社會(huì)需要這些監(jiān)督和壓力的。還有一點(diǎn)是媒體和輿論非常重要，真的是很重要的動(dòng)力。