在鄰避事件、政策提標、白熱化競爭的多重壓力之下，至2015年，垃圾焚燒BOT項目已所剩無幾，行業(yè)隱現(xiàn)由盛轉衰的跡象，越來越嚴苛的現(xiàn)實情況需要高標準、近零排放的“藍色焚燒”有更進一步地發(fā)展，然而，當前如何破局?8月14日，E20環(huán)境平臺的第10期鏗鏘三人行活動就“藍色垃圾焚燒2.0”話題進行了討論，誠邀國光大國際有限公司(以下稱，光大國際)副總經(jīng)理蔡曙光、綠色動力環(huán)保集團股份有限公司(以下稱，綠色動力)總裁喬德衛(wèi)列席對話，在E20環(huán)境平臺高級合伙人、E20研究院薛濤的主持下，圍繞話題鏗鏘開談。
固廢投運企業(yè)面臨怎樣的機會與威脅?
薛濤表示，現(xiàn)在正處于垃圾焚燒發(fā)展的火熱時期，新增項目較多，但是頂峰的到來也意味著要對未來的衰退階段進行預先布局。當前垃圾焚燒企業(yè)面臨著怎樣的機會與威脅?
蔡曙光：政府對垃圾焚燒項目“不要便宜賣貴用，要貴賣便宜用”
據(jù)統(tǒng)計，約10年前發(fā)達地區(qū)人均產(chǎn)生垃圾約0.8公斤，到最近已經(jīng)達到了人均1.1公斤以上，當前垃圾越來越多，這是一種行業(yè)機會，我們每一個項目當前都預留有擴建的空間，一般要額外多預留出50%。
企業(yè)自身的運營、技術或其他因素導致垃圾焚燒廠的污染問題不僅使公眾反感，也導致媒體對垃圾焚燒行業(yè)的態(tài)度多有苛責;同時，因低價競爭而加重企業(yè)壓力，而垃圾源頭分類得不到公眾重視又會加重行業(yè)壓力。不過，有競爭、有威脅，也才有發(fā)展。
我們認為低價傾銷無贏家，只有保證一定的裝備水平、運營水平，有足夠的投入，才會有足夠的產(chǎn)出。政府對垃圾焚燒項目“不要便賣貴用，要貴賣便用”，建設得項目要扎實、質量好，運作起來才能真正省錢。行業(yè)應該設立標準，提高行業(yè)門檻。
喬德衛(wèi)：高標準、清潔的垃圾回收有利于老百姓、政府理解垃圾焚燒行業(yè)
“垃圾圍城”的確為行業(yè)發(fā)展提供了客觀機會。同時，威脅主要來自于3個方面。第一，社會公眾的威脅，不僅威脅企業(yè)效益，還威脅整個行業(yè);第二，政府管理提標，日趨嚴格;第三，企業(yè)自身的威脅，尤其在競爭方面，競爭機制問題或企業(yè)自身問題就導致了很多不良現(xiàn)象。
高標準、清潔的垃圾回收就有利于老百姓、政府理解垃圾焚燒行業(yè)，進而形成企業(yè)的良好形象，建立更好的競爭機制，消除這些威脅。
藍色焚燒2.0，是否可以助推未來破局?
薛濤指出，中國當前的垃圾具有混合的特點，有機成分和無機成分沒有得到有效分類，而且其中石化產(chǎn)品較多不易降解，需要考慮前端分類處置的有效化和后端處理的多樣化。當前，焚燒應該是垃圾處理處置的一大中心點。“藍色垃圾焚燒”理念的2.0版是否可以助力行業(yè)發(fā)展破局?
蔡曙光：藍色焚燒2.0概念應該是對行業(yè)的一種引領
做垃圾焚燒企業(yè)，并不是倡導所有垃圾都要焚燒，而是倡導把垃圾盡可能地分類，最后進行焚燒和綜合的利用。
高標準、更清潔的藍色焚燒2.0概念應該是對行業(yè)的一種引領，在技術能力等參差不齊的行業(yè)內，倡導所有企業(yè)都盡力做到，而且，第一，應該由領先企業(yè)建立起試點的標桿項目，從技術、管理等多方面提高焚燒水準;第二，呼吁政府對市場競爭建立起正確的監(jiān)管與導向，推動行業(yè)門檻建立;第三，企業(yè)共同引導公眾了解標準、認識企業(yè)消除鄰避。這樣藍色垃圾焚燒才能更進一步推廣落地，而且再次推動國家制定更為高標準的垃圾焚燒標準。
其實，行業(yè)內很多垃圾焚燒企業(yè)都已經(jīng)走在藍色垃圾焚燒2.0的路上了。
喬德衛(wèi)：藍色垃圾焚燒2.0概念應該把行業(yè)門檻提高
垃圾焚燒行業(yè)需要通過藍色垃圾焚燒2.0概念把行業(yè)門檻提高，讓社會公眾都認識到垃圾焚燒行業(yè)的重要存在意義。
E20環(huán)境平臺提出的藍色焚燒2.0倡導信息公開，鄰居友好。
蔡曙光：讓準確、真實的企業(yè)信息得到公開
8月13日，光大國際在北京召開了新聞發(fā)布會，我們開始在光大國際官網(wǎng)上公開企業(yè)的已投運項目的排放標準和環(huán)境管理信息，接受公眾的監(jiān)督，接受媒體的監(jiān)督，讓準確、真實的企業(yè)信息得到公開，讓公眾對垃圾焚燒企業(yè)進一步正確認識。而且，對于垃圾焚燒的更新和進步，以及完善裝備、工藝，我們已經(jīng)在路上了。
這對于行業(yè)內是一個重要信息，也可以給其他的前十大的企業(yè)以及后面的企業(yè)很大的壓力。
喬德衛(wèi)：信息公開會促使行業(yè)更加規(guī)范
藍色焚燒2.0倡導協(xié)同處置，它是踐行生態(tài)理念的第一步。
信息的公開不僅是企業(yè)對自身的要求，也會引領著行業(yè)走向更加規(guī)范的狀態(tài);而且也會影響社會輿論、媒體機構對垃圾焚燒行業(yè)有更為客觀、正面的看法與報道。
蔡曙光：協(xié)同能降低成本，對于行業(yè)發(fā)展是一種正能量。
我們在江蘇南京做環(huán)保產(chǎn)業(yè)園，與政府合作，共同出資，生物質和焚燒2個系統(tǒng)建在一起，降低成本卻不降低標準。協(xié)同能降低成本，也有效治理環(huán)境問題，對于行業(yè)發(fā)展是一種正能量。
對于秸稈和生活垃圾的焚燒，兩個處理設施建在一起，公用一些基礎公用系統(tǒng)，其他系統(tǒng)彼此獨立，既節(jié)省了投資也提高了企業(yè)工作效率，還不違背國家政策;當然，設施建設需要政府的規(guī)劃來安排，但是企業(yè)與政府的互動之下，就能為企業(yè)造就一些競爭優(yōu)勢。
喬德衛(wèi)：秸稈與垃圾兩種焚燒發(fā)電的電價不應有差別
我們也有秸稈焚燒發(fā)電和生活垃圾焚燒發(fā)電兩廠在同一個地方的項目。對于兩種發(fā)電，一個市場化、一個公共服務化的不同性質，在秸稈焚燒方面借鑒垃圾焚燒的發(fā)電模式，與政府簽訂保證原料供應量的合同，而且在價格上有界限規(guī)定，這樣政府和企業(yè)就能共同把秸稈問題處理好。
我認為，秸稈跟垃圾兩種焚燒發(fā)電的電價不應該有差別，而且企業(yè)未來焚燒標準更高的話，希望政府的財政補貼方面也能有所支持。
藍色焚燒2.0概念更強調物質的合理循環(huán)。
喬德衛(wèi)：從收運系統(tǒng)著力，投資者才會對餐廚垃圾處理處置感興趣
協(xié)同是一種大趨勢，我們很多企業(yè)都在嘗試各種垃圾的協(xié)同處理，像餐廚、糞便等垃圾經(jīng)過對有機物的處理之后，再進行焚燒會得到更有效的處理;但是國內目前還沒有專項做餐廚垃圾焚燒廠的項目，而且餐廚垃圾中的“水變油”問題較為社會公眾所揪心，這需要政府的管理與規(guī)范，從收運系統(tǒng)著力，投資者才會對餐廚垃圾處理處置感興趣。協(xié)同之下形成合理循環(huán)才能長效發(fā)展。
目前業(yè)內有很多專業(yè)方向清晰的優(yōu)秀企業(yè)，我們不排斥與優(yōu)秀企業(yè)的合作，大家多贏、共贏才能推動行業(yè)整體進步。
蔡曙光：建立好的商業(yè)模式、盈利模式，就能良性循環(huán)
我們現(xiàn)在對垃圾的協(xié)同處理，對于醫(yī)療垃圾、餐廚垃圾等，用協(xié)同方式環(huán)保處理，沒有污染，而且協(xié)同的范圍還可以再繼續(xù)延伸。
只要建立好的商業(yè)模式、盈利模式，就能良性循環(huán)，處理環(huán)保問題，不僅僅是技術問題，還有理念問題。有好的思考、心態(tài)去做垃圾焚燒，裝備、技術等都可以獲得發(fā)展。
餐廚垃圾處理處置現(xiàn)在還沒有合適的商業(yè)模式誕生，它需要企業(yè)與政府聯(lián)合來做，我們會在調研后合適的機會進入這個領域。
政府應該從哪些方面給予支持?
蔡曙光：
估計在未來的“十三五”時期，垃圾焚燒企業(yè)會達到約300-400家，需要有資金、裝備、人才，以及政府的支持。其中，國家對于垃圾焚燒發(fā)電的補貼電價存在延遲支付的問題，影響到企業(yè)的現(xiàn)金流，希望國家給予相應的解決。
吳凱(光大國際環(huán)保能源管理中心總經(jīng)理)：垃圾發(fā)電的電價結算分為三部分，1、標準電價，由當?shù)氐墓╇姽局Ц?2、由省級財政支付;3、由國家財政支付，往往會延遲支付半年左右。對于光大國際，這種情況大約有幾千萬元的影響。
喬德衛(wèi)：
政策規(guī)定，企業(yè)焚燒垃圾發(fā)電每噸最高不超過280度，超出的發(fā)電量不能獲得電價補貼。實際上隨著垃圾焚燒技術的提高，在同等條件下，每噸垃圾發(fā)電三四百度比較正常，如果280度之外的電量不能享受電價補貼，其實一定程度上不鼓勵、限制了企業(yè)進行技術創(chuàng)新。呼吁政府對垃圾焚燒企業(yè)的電價補貼政策有所調整。而且，應該將國家支付的垃圾處理費用稱為服務費，而不是補貼，因為政府購買的是企業(yè)的垃圾處理服務。
