在新浪C+峰會能源分論壇上，多位能源界大咖亮相，發(fā)表真知灼見。各路親友團也給予了鼎力支持，鞠躬~~~

能見派將會議上嘉賓的發(fā)言和問答擇其精粹，向讀者諸君報告!

今天是第一篇，聽發(fā)改委能源研究所所長韓文科先生縱論十三五和宏觀大勢。

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能源消費增長空間很有限，但可能超預期

中國到2030年的時候，人均GDP肯定要到1.5萬美元左右，這個數(shù)不可能太死，現(xiàn)在是7000到8000，比現(xiàn)在增長一倍。能源消費要達到3.9，但現(xiàn)在是3.1，這個指的是標準煤，實際上增速不是太大。

我們能源的增量，雖然說是增長，但是增長空間是非常有限的。社會也是這么做的，但我估計巴黎氣侯變化大會以后，還有根據(jù)我們國內現(xiàn)在轉型和清潔能源的發(fā)展，和現(xiàn)在面臨的形勢，3.9只會高，也可能還會往低了走。還有一些人預計，中國以后能源以后還要更多的增長，我覺得這個可信度比較低的。

從2014年開始能源進入了超低增長階段

實際上，轉型現(xiàn)在已經(jīng)開始了，過去喊了多少年能源要轉型，但是沒有真正到來，現(xiàn)在是真正開始了。

從2003年到2011年，一次能源消費，包括煤炭消費都是一個高的增長平臺，一次能源是8.6，煤炭是11%的增長，但是從2011年、2012年到2014年下降到一個比較低的臺階，煤炭的下降更低。

這個已經(jīng)說明轉型從總體上來說我們過去從高增長、高消耗已經(jīng)轉到GDP的中高增長，能源的消耗已經(jīng)轉到比較合理的情況，但是現(xiàn)在的問題從2014年開始，能源進入一個超低增長的階段。

現(xiàn)階段能源增長低迷是不正常的是暫時的

按照GDP增長7%，現(xiàn)在的發(fā)展階段，比如說后工業(yè)化階段和城鎮(zhèn)化階段，一次能源消費增長3%左右，電力消費增長3%以上到4%，這是比較合理的狀態(tài)。

但是經(jīng)濟下行壓力大，很多老的動力失速了，沒有增長，生產(chǎn)更多的比如說高耗能的鋼鐵沒地方賣了，失速了。新的轉換動力才開始發(fā)揮作用，比如互聯(lián)網(wǎng)+等等新的增長，新舊動力在轉換的過程，轉換的過程就是GDP增長7%，能源增長3%的規(guī)律沒有辦法適應了，現(xiàn)在的問題就是這個。

但是中國經(jīng)濟要往前再發(fā)展，按照國家的努力方向應該是轉換的階段盡早的上軌，盡可能的轉換完成，或者達到比較均衡的狀態(tài)，所以這個階段是暫時的。

現(xiàn)在要摒棄平衡的觀點

現(xiàn)在認為中國經(jīng)濟今后還要有一定的增長，能源也要增長，現(xiàn)在就要建煤電廠或者怎么發(fā)展，這種思路要改變。

國家發(fā)展改革委是管宏觀的，過去管總量平衡，經(jīng)濟要怎么發(fā)展，能源有多少?這是一個總量平衡的觀點，這個觀點要轉變的，發(fā)改委的主任講了若干次了，我們現(xiàn)在要摒棄平衡的觀點，要往哪些方面轉呢?

我們要看要保一些拉動未來的增長動力的，所以現(xiàn)在最主要的是要發(fā)展清潔能源低碳能源，這才是目的。

對于一些比如說長線的，市場根本看不準的，那就降低發(fā)展的目標和預期，因為中國已經(jīng)過了總量平衡的階段了，現(xiàn)在各種生產(chǎn)能力恢復起來或者發(fā)力很容易，能源又是全球化配置的，世界的油價也比較低，煤價也比較低，如果你要缺貨，經(jīng)濟就會自動平衡的。

所以我們過去總量平衡是一種計劃經(jīng)濟時代的思維，把這種思維不斷延續(xù)，從政府延續(xù)到國有企業(yè)，再延續(xù)到行業(yè)，很多就變成了產(chǎn)能過剩，因為市場是不斷變化的，人的思維是一個固定的總量平衡，市場是不管你這個的。這是兩個問題。

明年要公布能源生產(chǎn)和消費革命戰(zhàn)略

巴黎談判是一種全球性的、制度性的安排，是在聯(lián)合國框架下的。這是一種制度性的聯(lián)合，你不能超越這個。人家都認為溫室氣體就是要減排，我們怎么說也不行。所以我開會也呼吁，比如說煤炭行業(yè)，你要回避它，你肯定就沒有發(fā)展空間，你不能回避。其他的行業(yè)也不能回避，高碳的也不能回避，這就是溫室氣體。

再加上推動能源生產(chǎn)和消費革命的戰(zhàn)略，明年要公布了，到時候2030年國家公布一個未來消費戰(zhàn)略，要公布一個路線圖，這些加起來是約束的，我認為這些管到2030年。

關于“十三五”

如果維持現(xiàn)在消費量，煤炭即使清潔利用也不能達到目標

到“十三五”怎么走呢?我們做了一些研究，比如說煤炭要清潔高效開發(fā)利用煤。實際上是兩個意思，第一個煤炭要實行減量化的生產(chǎn)，現(xiàn)在減量化的生產(chǎn)是比較難的，現(xiàn)在轉型最困難的東西就是怎么樣將煤炭的減量化生產(chǎn)，按照國家的語言來講，就是去產(chǎn)能，把過剩的產(chǎn)能怎么給消除掉，同時向這個行業(yè)走向發(fā)展。

煤炭是高碳的，碳基本上是很難取掉的，成本太大，所以必須減量化生產(chǎn)，生產(chǎn)越少，對生態(tài)環(huán)境越有利，使用量越少，對環(huán)境越有利，必須這么做。

第二個才是清潔高效利用，現(xiàn)在有一些人的看法，我們現(xiàn)在是不是可以將煤炭維持現(xiàn)在這個產(chǎn)量或者以后還會再增長一點，現(xiàn)在這個消費量，我們將他實際的清潔高效利用不也能達到這個目標嘛，簡短回答，目前不行，做不到。

把散煤也治理了，還不能夠保證PM2.5治理達到目標，所以還必須要減量化，PM2.5大家都很清楚，各種各樣的排放都達到極限了，所以誰說誰貢獻大、誰小都沒有意思了，所有的貢獻都達到極限了。對大氣的氧化性大家也都做到貢獻，所以煤炭也就走這個路。

油氣不會越用越少，核電是有競爭力的

油氣就是一個全面競爭的時代，不會越用越緊張，越用越少。油氣要綠色轉型，趕上能源變更時代，要走綠色的，也要計成本，成本太高肯定競爭不過人家。

在中國，核電是有競爭力的。中國跟英國不一樣，中國核電的競爭力來自于第一個是規(guī)?；l(fā)展，他是有產(chǎn)業(yè)的。中國每年新建的核電是世界上比例最大的，既然有規(guī)模，就有產(chǎn)業(yè)，就有人研發(fā)。

第二國家是支持的，所以核電很多技術在不斷研發(fā)，中國有很多人在研究這個，有核電專業(yè)隊伍，所以核電在中國的前途光明，也是未來的清潔能源，排放是很低的。

所以現(xiàn)在爭論核電安全等等，核電發(fā)展就是要保安全的，在安全的基礎上發(fā)展，安全的都是相對的，每一樣東西是在特定的范圍內來保障安全的。

首先要有大電網(wǎng)，這是不可替代的

未來能源轉型是可以走到比較好的途徑的。要走到這個途徑，現(xiàn)在有各種各樣的制約，依賴于電力改革，依賴于未來的電力系統(tǒng)，這個對未來的電力系統(tǒng)也有各種各樣的解讀，未來的電力系統(tǒng)肯定是智能化的。

但是對于電網(wǎng)來講，我們的看法是電網(wǎng)首先要有大電網(wǎng)，這是不能替代的，這是一個世界趨勢。

很多電網(wǎng)是越來越大，一帶一路里面也有這個。第二電網(wǎng)要有容納性，內涵是要變的，因為智能化，把這兩個結合起來，這就是未來電力系統(tǒng)推動往這方面走。

煤電項目真正開工建設的沒幾個

首先現(xiàn)在應該更多的發(fā)展可再生能源發(fā)電，電力是屬于相對過剩，發(fā)電小時數(shù)不斷下降，所以建煤電是不對的。都想建，解決自己發(fā)展的問題。有的行業(yè)里，比如說涉及到地方的經(jīng)濟發(fā)展，他是這種想法，但是據(jù)我了解，這些煤電行業(yè)并沒有真正的建起來，真正開工建的沒有幾個，也沒有太多的煤電廠。

因為現(xiàn)在電力是過剩的，大家也都在看，電力投資的公司自己投錢也很慎重，但這種做法肯定是不好的，現(xiàn)在就是要改變這個。

在五中全會以后，在供應側管理的政策下，要關注供應的產(chǎn)業(yè)了，所以能源局已經(jīng)發(fā)文了，要進行清煤、摸底，要提出來一些政策，所以我的看法是，解決這些問題，這樣建肯定是不對的，建成了以后，市場也不一定都那么大。