2014年9月16日上午， 中國住宅產(chǎn)業(yè)化發(fā)展專家沙龍在中國國際展覽中心（新館）綜合服務(wù)樓西區(qū)一層VIP1室成功舉辦，能源世界-中國建筑節(jié)能網(wǎng)欄目編輯浦實現(xiàn)場報道。

 

對話嘉賓： 

 

童悅仲：中國房地產(chǎn)研究會名譽副會長

 

竇以德：中國建筑學(xué)會副理事長、原建設(shè)部勘探設(shè)計司副司長 

 

葉明：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科技與產(chǎn)業(yè)發(fā)展中心建筑技術(shù)處處長 

 

劉東衛(wèi)：中國建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計研究院總建筑師 

 

中川：海驪設(shè)計總經(jīng)理 

 

潘鋒：海爾家居設(shè)計總監(jiān) 

 

 

以下為文字實錄：

 

【主持人】：住宅產(chǎn)業(yè)化這么多年一直有這些專家在為此努力，經(jīng)過這么多年的努力，大家想說的很多，住宅產(chǎn)業(yè)化1998年那個時候就在做這個了，現(xiàn)在政策方面是最關(guān)鍵的，童會長，這方面的政策有沒有新的變化和新的措施？ 

 

 

 

中國房地產(chǎn)研究會名譽副會長 童悅仲

 

【童悅仲】：關(guān)于住宅產(chǎn)業(yè)化從1996年部里就發(fā)了一個住宅產(chǎn)業(yè)化工作報告，今年年初副部長提到新的住宅產(chǎn)業(yè)化打造將要提出新的目標(biāo)、政策，五年的產(chǎn)業(yè)化方式建造的住宅要增加2%，這是一個目標(biāo)，具體的措施明年還沒有出來，但是這些年各地方做了很多工作，北京市在2010年的三月份出臺了兩個文件，一個是《關(guān)于推進城市住宅產(chǎn)業(yè)化發(fā)展指導(dǎo)意見》，還有一個《關(guān)于產(chǎn)業(yè)化住宅項目實施項目獎勵等優(yōu)惠措施的暫行辦法》，這個文件也是制定了北京市產(chǎn)業(yè)化方面的目標(biāo)，它的政策北京來說有兩個方面，一個是土地供應(yīng)的企業(yè)政策，在土地供應(yīng)方面用產(chǎn)業(yè)化方式建造的項目要保證一定的比例，另外一個面積獎勵政策，一個小區(qū)有一個，認為是用產(chǎn)業(yè)化方式來建造的，就可以獎勵土地面積3%，從陽臺上和空調(diào)的隔板這個要做的一致，還有一個措施，從政策來說，措施一定要開聯(lián)席會議，各部門來協(xié)調(diào)，這個政策是各部委大量布局，要進行科研開發(fā)，另外進行技術(shù)培訓(xùn)，還要加強宣傳，像上海市在2011年六月份，比北京晚了一年零三個月，他也發(fā)了一個文件，上海市文件是七個委辦局起草的，由上海市政府辦公廳發(fā)的文件，叫做《關(guān)于加快推進本市住宅產(chǎn)業(yè)化若干意見》，這是2011年6月14日發(fā)的，還有提出上海市的目標(biāo)，裝備整體式住宅的示范區(qū)域，這個預(yù)算叫做裝備整體試點住宅，三年進行試點，2011年、2012年、2013年不少于六十萬平米、一百萬平米、一百五十萬平米公里，面上推廣2015年開始，要求從2015年產(chǎn)業(yè)化住宅要占全市住宅總量的20%以上， 2015年以后超過30%，這才算是產(chǎn)業(yè)化。他的措施和上海市有點類似，如果是產(chǎn)業(yè)化住宅，預(yù)制的概率，可以估計建筑面積，這是上海的政策。北京市還有專項資金的支持，如果是保障房的話采用產(chǎn)業(yè)化的方式，增加的成本可以計算到經(jīng)濟建設(shè)成本當(dāng)中，另外要給予一些生產(chǎn)企業(yè)實施的主體，要鼓勵上下游的產(chǎn)業(yè)鏈進行資源整合和產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，也有加強科研，推進成效技術(shù)的應(yīng)用，形成一個技術(shù)體系，要求做全裝修精品房，另外要加強監(jiān)管，要健全質(zhì)量體系，像產(chǎn)業(yè)化住宅對項目進行技術(shù)論證，要強化布品的感覺，要求開展住宅性能預(yù)定工作，還有在質(zhì)量安全方面，施工質(zhì)量安全要加強監(jiān)督，北京、上海是這樣，其他各個省市自治區(qū)幾乎都出臺了類似的一些文件，制定了有關(guān)政策，各個城市自治區(qū)他們都意識到現(xiàn)在發(fā)展到目前這個水平，中國勞動力成本的提高，社會的進步，建筑產(chǎn)業(yè)化是一個方向，所以他們同期出臺了這樣一個政策。 

 

 

 

住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科技與產(chǎn)業(yè)發(fā)展中心建筑技術(shù)處處長 葉明

 

【 葉明】：最近這段時間來說，在近半年力度還是非常大，從國家層面上講，出來兩個大的政策文件，這兩個大政策文件一個是《關(guān)于推進建筑業(yè)改革和發(fā)展的若干意見》，還有一個是九月份剛剛出來的部里面的新的方案，剛剛召開全國的會議，《關(guān)于保障工程質(zhì)量安全的行動方案》，陳部長專門在會上做了重要講話，汪洋部長專門解讀了行動方案，剛剛召開了電視電話會議，關(guān)于工程質(zhì)量的問題，這兩個大的文件其實是針對建筑領(lǐng)域來說的，跟建設(shè)領(lǐng)域是關(guān)聯(lián)的，這兩個大的文件，一個是七月份的，一個是九月份的，這里面有兩個重要的內(nèi)容，一個內(nèi)容，《關(guān)于建筑業(yè)的發(fā)展與改革的若干意見》當(dāng)中，第14項工作就是推動建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，用很長的一段，來提出如何推動建筑現(xiàn)代化。九月份，剛剛召開的全國電視電話會議上，提出了保證工程質(zhì)量行動方案當(dāng)中，一共提了6項重點工作，6項重點工作的第四項就是大力推動建筑產(chǎn)業(yè)，這是兩個最近的文件。在行動方案當(dāng)中的第4項關(guān)于推進建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化當(dāng)中，有幾個重要的地方，一個是盡快制定建筑現(xiàn)代化發(fā)展綱要；第二句話西部的六省外，有條件的地方逐步的形成建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的能力和條件。第三條對政府投資建設(shè)的保障性住房，要求必須用產(chǎn)業(yè)化的方式；第四句話要在新建住宅當(dāng)中，按照2%的比例遞增，用于產(chǎn)業(yè)化建設(shè)，從政策要求上大概是這么四個方面。從這兩個文件當(dāng)中，能夠逐一反應(yīng)我們從國家層面上對住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的重視程度，應(yīng)該說住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化工作從1998年開始，或者從1999年的72號文件，到現(xiàn)在差不多15年多，15年來其實這項工作應(yīng)該說到現(xiàn)在，我覺得住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化應(yīng)該看到了一個曙光，住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化也到了這個時機了，現(xiàn)在從方方面面來看，現(xiàn)在是發(fā)展最好的時機。 從地方層面上看，我們統(tǒng)計了一下，大概有20多個省市在近兩年內(nèi)都紛紛的出臺了有關(guān)住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的一些指導(dǎo)意見，和相關(guān)的一些政策措施，特別是像上海、北京、深圳、沈陽、合肥等等，我參加的北京市新的一批政策出臺討論會，北京市在前一輪的政策出臺基礎(chǔ)上，又要新一輪出臺一些相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的政策。從政策層面上來講，從政策上能看到目前住宅城市現(xiàn)代化發(fā)展要求上政策力度還是非常之大。

 

【主持人】：綠地項目在展臺展出了，以專家的眼光對這個項目的情況怎么看？ 

 

 

 

中國建筑學(xué)會副理事長、原建設(shè)部勘探設(shè)計司副司長 竇以德

 

【竇以德】：出現(xiàn)曙光要我的眼光看，大家都在躍躍欲試，而且鋪的面很廣，政府的積極性，開發(fā)商、建造商都有積極性，到底怎么做這還需要引導(dǎo)和梳理，中國從改革開放初期說起，經(jīng)歷很大的變革，我們以前叫住宅成套，以前合用廚房，合用廁所，不是現(xiàn)在的出租房，一戶住兩三家很正常，到八十年代最典型是成套化，一個門關(guān)死不管多大，那時候開始解決這個問題，那時候由小變大，由12平方米我們做大。后來又出現(xiàn)對住宅品質(zhì)的重視，光住進去不行，能達到我們住的要求，綠地的意義在哪兒？到我們品質(zhì)都在提高過程當(dāng)中，我們又從國外引進新的藝術(shù)，我們房子有可改造性，因為房子壽命很長，住宅房屋最大特色和所有的工業(yè)建筑相比，可以說它的壽命最長，國外甚至是上百年，怎么讓它這么長壽命里面，才能保持形成活力，性能跟得上，還得需要發(fā)展，由于我們住房制度的改革，房屋變成自己的產(chǎn)品，花了一輩子多年的積蓄買了一套房，你的資產(chǎn)要保持升值，這些問題又提到我們面前，再加上一個大環(huán)境，我們這些年經(jīng)常講環(huán)境問題，綠色、低碳、節(jié)能等等，這是一個大環(huán)境，這是人類社會可持續(xù)發(fā)展的，現(xiàn)在國內(nèi)最大的工業(yè)建造的土地有限，再就是資源，水泥、鋼材耗費很多能源，在這個大前提下，百年宅的概念就應(yīng)運而生。 它意義在哪兒？綠地工作者做的時候不是自愿的，是他們老板讓做的，做這個很復(fù)雜，不是過去拿水泥、手工做得了，很多是要工廠化，裝備是工業(yè)化的。我們的百年宅很多是借鑒日本的工藝過來，綠色他們做的當(dāng)中，做了很多的國產(chǎn)化，中國化的改造，讓消費者能認同，還要適應(yīng)中國的國情，怎么建造，被建的供應(yīng)能力、可溶性很多人沒有，這都是一個系統(tǒng)工程的。中國新的住宅理念提高品質(zhì)、延長壽命，讓老百姓得到實惠，有了很好的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展，才能支撐它的發(fā)展，它的發(fā)展又向市場供應(yīng)提出新的要求，推動它的發(fā)展。百年宅雖然目前量很小，全國做幾萬平方平米，可是我覺得它意義很大，如果用品質(zhì)的提高帶動投資的提高，拉動GDP，這個拉動又是正常健康的拉動，這是一個重要的方向。 

 

【主持人】：無論是住宅產(chǎn)業(yè)化還是建筑行業(yè)產(chǎn)業(yè)化，背后有可能增加成本，但是整個使用過程，使用壽命來講是一個革命，可能帶動新的GDP，這后面有技術(shù)支持，包括市場的各個下游產(chǎn)業(yè)支持，竇總有發(fā)言權(quán)，他一直在做這方面的事情。 

 

 

 

中國建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計研究院總建筑師 劉東衛(wèi)

 

【劉東衛(wèi)】：最近這十年在我院也主要是配合國家如何提高住宅的品質(zhì)，用工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化的思維來做這個事，通過技術(shù)進步來建設(shè)，我今年大學(xué)畢業(yè)三十年了，正好趕上咱們國家改革開放大規(guī)模的時期，咱們國家用歷史的觀點來看，用世界的住宅來看，確實處于大規(guī)模建設(shè)，在這么一種大規(guī)模的建設(shè)時期主要特點可以看到，實際這個時期特別特殊。我最近正好去臺灣，有兩位在臺灣非?；钴S的學(xué)者研究臺灣原住宅建設(shè)的建筑給我一個啟示，臺灣七八十年代，和大陸時期很相似，不斷和他們在探討，大規(guī)模建設(shè)時期，所有住宅都商品化，在這個階段臺灣的住宅品質(zhì)沒有提高，甚至還有好多方面落后，中國的情況也是，咱們這些年改革開放以后，全社會居住住宅面積不斷擴大，咱們這些年由于市場化各方面，真正技術(shù)進步，產(chǎn)業(yè)化、工業(yè)化、建筑化，由于這些市場化帶來的，技術(shù)和咱們的面積各方面相比實效性不大，我剛畢業(yè)那會兒，國家分房，各單位用技術(shù)能力和建造能力建房。實際國外也經(jīng)歷過這么一段時期，這二十年日本的專家主要研究日本，日本從八十年代開始，從國家戰(zhàn)略上提出一個重大的轉(zhuǎn)變，他也經(jīng)歷過房地產(chǎn)很高峰的時期，從大開大建要過渡到可持續(xù)，給建設(shè)國家這些優(yōu)秀優(yōu)良的資產(chǎn)朝這個來轉(zhuǎn)化，我認為要借鑒國際比較發(fā)達國家這些經(jīng)驗。 我們這些年包括我個人，我們單位的特殊性，畢竟是國企，實際承擔(dān)了國家的好多建筑產(chǎn)業(yè)，做一些課題，過去在北京做過一個項目，現(xiàn)在由中國房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會劉部長房協(xié)牽頭，引進國內(nèi)的先進理念和技術(shù)，結(jié)合住宅產(chǎn)業(yè)化、住宅化發(fā)展，技術(shù)引領(lǐng)方式，如何給老百姓建出一個長壽命、高品質(zhì)的住宅。樣板間大家有了解，我們立足通過產(chǎn)業(yè)化方式和工業(yè)化的手段來做好它。比方說今天看到精裝修、內(nèi)裝修，全部都是用石頭辦法，水泥、砂漿，材料的消耗不多，又不環(huán)保，最后是質(zhì)量問題，在今天看到，上海綠地的項目，把項目樣板間搬過來，這個樣板間全部是干作業(yè)，在施工的時候沒有任何水泥，都是工廠作業(yè)，比方說看到衛(wèi)浴，我如果要做一個裝修的衛(wèi)浴花一兩個月時間，而且質(zhì)量還不好，說一個大的概念，來兩個工人，一天可以裝兩套又不漏水，比方說今天在座的有北方的，北方大量是地暖，地暖用開發(fā)商做，把樓板做好以后，把地暖管一填，再用水泥埋進去，這肯定要出事，我們現(xiàn)在做地暖干施工，施工的是鋪上去，如果發(fā)現(xiàn)有問題掀開，今后肯定要更換，還有一個這樣做特別方便。我們要通過理念的改變，技術(shù)的升級，真正的給老百姓做一個長久建設(shè)房。咱們這房子從建造方式上一定要靠工業(yè)化，靠技術(shù)進步和生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)型，只有靠這種才能建設(shè)的越來越好，今天的房子特點很多，咱們今天這房子只看到我買來多漂亮，開發(fā)商做室內(nèi)很炫，外觀是英式的，實際真實的品質(zhì)，最重要你住進去以后，五年、十年這個房子是不是保持它的持久品質(zhì)，這個是很有價值判斷的。比方說這個房子從專業(yè)上講，是有兩個東西構(gòu)成，第一是主體；第二從建造上來講，是管線裝修設(shè)備，咱們現(xiàn)在中國幾乎可以說所有的都是這么做，因為管線裝修設(shè)備五到三十年肯定老化，鋼筋水泥土使用五十年、一百年，出了問題沒法更換，比方說日本的住宅沒有管線，考慮到今后老百姓維護，使用起來都很方便，但是如果利用一種國際的視野來比較，咱們的房子總的品質(zhì)確實太差了，我們產(chǎn)學(xué)研機構(gòu)共同努力，從國家來講，政建肯定更加節(jié)能環(huán)保，對開發(fā)商來講，真正通過技術(shù)的粘性，能真正通過建設(shè)方式，建出一個品質(zhì)特點，推動這方面行業(yè)的進步。

 

【主持人】：住宅目前的建設(shè)方式實際上并沒有多大變化，劉衛(wèi)東總他是以一種建筑方式的改革講到，它是一個建筑的概念，希望各個行業(yè)銜接，日本也是我們學(xué)習(xí)的經(jīng)驗，中國已經(jīng)介入到產(chǎn)業(yè)化的嘗試?yán)锩妗?nbsp;

 

 

 

海爾家居設(shè)計總監(jiān) 潘鋒

 

【潘鋒】：并不是說在這一個項目我們剛剛開始做產(chǎn)業(yè)化，九十年代的時候就已經(jīng)提出來口號，在那個時候就想把這個事情搞成產(chǎn)業(yè)化，在之前這段階段，我們有什么樣的困難？和劉衛(wèi)東總我們溝通很多，在很多項目上我們不計成本的在做事情，希望對整體國家產(chǎn)業(yè)化進行大的推動，我們作為生產(chǎn)單位，最大的困難還是沒有國家標(biāo)準(zhǔn)支撐，國家標(biāo)準(zhǔn)的支撐難在哪兒？國家的大事在推產(chǎn)業(yè)化，但是尺度把握上很難有一個標(biāo)準(zhǔn)，我們就會造成很大生產(chǎn)浪費，我們作為生產(chǎn)者非常不提倡的方式，不管國家的預(yù)測也好，我們?nèi)绻f沒有一個共同的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，反而沒有辦法往下推動，大家都在談產(chǎn)業(yè)化、工業(yè)化，我感覺現(xiàn)在很像一個平地起高，在這之前大家都打地基，因果關(guān)系上來講，首先我們做這個事情的時候，需要國家有一個標(biāo)準(zhǔn)，但是國家標(biāo)準(zhǔn)的制定，他們又需要真正的產(chǎn)業(yè)支撐來總結(jié)出這個數(shù)據(jù)來，我們海爾走的早一點，一直不斷地推動這個事情，前一段時間和日本最大的建材企業(yè)進行合作，成立了一個設(shè)計單位，我們通過這個項目，希望對整個的產(chǎn)業(yè)化進行推廣，我們真正是想通過在做一線的努力，把國家的產(chǎn)業(yè)化進行整體大的推動。 

 

【記者】：你們跟北京保障房在做一些拼裝式的合作，現(xiàn)在日本在住宅集合化，你們有什么經(jīng)驗給我們介紹一下？ 

 

 

 

海驪設(shè)計總經(jīng)理 中川

 

【中川】：日本從八十年代開始建筑現(xiàn)代化已經(jīng)開始了，像以前在六十年代，日本也有這種想法，并且逐步的開始實行了。通過將近五十年的發(fā)展，日本發(fā)現(xiàn)了很多失敗的例子，這個也是不可避免的。在過去的發(fā)展，要做出好的住宅出來，但是成本想辦法把它降下來，這個是關(guān)鍵。現(xiàn)在最重要的還是布品的產(chǎn)業(yè)化和標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)之后，整個成本就會降下來?，F(xiàn)在中國精裝修住宅這塊剛剛發(fā)展，但是還沒有真正完全發(fā)展起來。最近這幾年，精裝修住宅房地產(chǎn)商已經(jīng)開始做了，現(xiàn)在也請大家思考一個問題，如果大家說做一百個同樣?xùn)|西的話，怎么來做這樣?xùn)|西？如果說做成一百個組裝的東西，做起來非常簡單。比如說要是做一百個同樣住宅的話，各個布品都完全是一樣的，這樣的話成本就會降下很多，因為是工業(yè)化批量生產(chǎn)，所以整個住宅的品質(zhì)也會有很大的提高。像剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)說的，中國的成本控制這塊逐步的正在提高?，F(xiàn)在提出“百年住宅”，大家是不是能夠完全理解“百年住宅”是什么樣的概念，可能和日本沒有形成完全一樣的概念，不知道從何處來理解這個。百年住宅這塊，對環(huán)境是一個非常好的作用，但是國內(nèi)理解起來可能不是特別能夠理解百年住宅整個構(gòu)成和產(chǎn)生的效果。百年住宅是一個方法，一個手段，是將來住宅的一個發(fā)展方向。因為日本住宅經(jīng)過三十年的發(fā)展，在這個過程中出現(xiàn)了很多失敗的例子，中國現(xiàn)在改革開放了，還學(xué)習(xí)到很多國外先進的經(jīng)驗，中國應(yīng)該用不了很長時間，用十年的時間可能會超過日本。我在中國工作了很長時間了，中國人才非常多，通過學(xué)習(xí)國外的先進想法，用在國內(nèi)之后，我感覺中國的理念可能要超過日本或其他國家。 綠地這個項目用到了很多先進的方法和理念，所以對中國的住宅產(chǎn)業(yè)化、住宅標(biāo)準(zhǔn)化也好是一個非常好的起點。對于綠地百年住宅這個項目，大家來看將來是一個很好的發(fā)展趨勢。 

 

【 主持人】：中川的意思中國有這么多借鑒國外的經(jīng)驗，可能比日本的時間更短實現(xiàn)住宅的產(chǎn)業(yè)化，布品的標(biāo)準(zhǔn)問題很關(guān)鍵，國內(nèi)經(jīng)過這么多年實踐，百年住宅是一個方式，在今后住宅產(chǎn)業(yè)有沒有技術(shù)設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)或者一些施工標(biāo)準(zhǔn)？這些相對的標(biāo)準(zhǔn)，咱們標(biāo)準(zhǔn)院有沒有做一些相關(guān)的工作？

 

【劉東衛(wèi)】：前段各部里領(lǐng)導(dǎo)在交流的時候，只要一講話，一說中國住宅工業(yè)化產(chǎn)業(yè)化發(fā)展不好，誰都說第一條沒有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，弄的部里領(lǐng)導(dǎo)也很被動，完全是我個人觀點，標(biāo)準(zhǔn)肯定是一個非常重要的因素，說咱們國家的住宅品質(zhì)不行，工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化很廣泛，我認為因素客觀來說很多，比方說國家具體的政策補貼，技術(shù)研發(fā)，政策瓶頸、技術(shù)瓶頸。但是這些年，我們標(biāo)準(zhǔn)院包括這些團隊合作做的項目，我認為容易說到經(jīng)濟原因，其中特別重要的原因頂層設(shè)計，頂層設(shè)計其實是一個全局的認識問題，剛才中川先生說到日本做百年住宅，他說做這樣的住宅對環(huán)境比較友好，這個用中國的話節(jié)能環(huán)保，現(xiàn)在大量建設(shè)時期，對自然環(huán)境很好，這就是特別重要的，國外就認為在建設(shè)的時候，對環(huán)境的影響，各方面產(chǎn)業(yè)發(fā)展最核心的，把這條理念拿出來，對中國一些開發(fā)商各方面，我認為遠遠高于這方面，現(xiàn)在做綠地項目叫長壽命，現(xiàn)在說是節(jié)能環(huán)?？沙掷m(xù)，如果要讓房子的壽命延長幾十年，對咱們國家是最大的節(jié)能環(huán)保，確實對老百姓對全社會都是一種價值長久的品質(zhì)，現(xiàn)在咱們做的對今后考慮的很少。包括我們院專業(yè)的人都沒有認識，如果用技術(shù)來講，搞產(chǎn)業(yè)化，我認為咱們這些年發(fā)展的速度比較慢，可能認識是制約最重要的因素，搞產(chǎn)業(yè)化、工業(yè)化起碼應(yīng)該有主體，和它對應(yīng)的，如果看世界上發(fā)展趨勢，內(nèi)裝產(chǎn)業(yè)鏈會更長，設(shè)計的產(chǎn)品對咱們國家整體的經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)發(fā)展拉動，咱們這塊和國外比是一個空缺。我自己特別期待有一天內(nèi)裝產(chǎn)業(yè)有一個很燦爛的明天。

 

【主持人】：從國家層面持續(xù)經(jīng)濟GDP發(fā)展來講，百年住宅主體結(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)化和將來內(nèi)裝的產(chǎn)業(yè)化，從老百姓使用來講，現(xiàn)在花個三千塊錢買一個精裝修的東西，比你將來花個一千塊錢不斷地裝修，可能會更好用，也更經(jīng)濟。

 

【劉東衛(wèi)】：綠地這塊，我為什么叫長壽命呢？從長遠看，是價值長久的，我們現(xiàn)在做的不是說為產(chǎn)業(yè)化而產(chǎn)業(yè)化，日本的PC工廠沒有一塊PC管線是埋這些的，所以技術(shù)理念的落后，我們綠地項目一定要做出一個價值長久，可持續(xù)居住，要通過技術(shù)和產(chǎn)業(yè)化手段進行做。 

 

【主持人】：住宅產(chǎn)業(yè)化在宣傳方面，對我也是個啟示，一般來說，老百姓聽到產(chǎn)業(yè)化這幾個字馬上想到施工，實際從將來使用成本降低來解釋產(chǎn)業(yè)住宅會更令人接受，中國人又比較善于學(xué)習(xí)，中國用十年就可以追上日本的住宅建設(shè)水平，正好借這個機會，請在座的各位專家，展望一下對國內(nèi)住宅產(chǎn)業(yè)化的設(shè)想，用一句話來總結(jié)一下。

 

【童悅仲】：中國產(chǎn)業(yè)化是一個必然的方向，要有一個好的開放的市場，一個公平的競爭環(huán)境，我們對國外實際上沒有開放，這個是缺乏競爭，是阻礙我們產(chǎn)業(yè)進步的原因。

 

【竇以德】：建筑藝術(shù)產(chǎn)業(yè)化不等于裝備化，我們希望很快把產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化做出一個要求。大家在熱鬧當(dāng)中要冷靜、理性。

 

【葉明】：產(chǎn)業(yè)化確實是該發(fā)展，未來的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的明天一定是非常美好的。應(yīng)該說現(xiàn)在是屬于發(fā)展的初級階段，初級階段必然是方方面面的問題都可能會出現(xiàn)，而且產(chǎn)業(yè)化本身是一個系統(tǒng)工程，它又是一個生產(chǎn)方式的變革，這種系統(tǒng)的工程，這種生產(chǎn)方式的變革，必然帶來體制機制的變革，所以它是系統(tǒng)性，產(chǎn)業(yè)化的路還是非常長，要解決的問題還很多，在產(chǎn)業(yè)化發(fā)展當(dāng)中，我們一定要樹立起系統(tǒng)的理念，特別要注重兩個核心要素，一個核心要素技術(shù)方式，另外一個管理措施，沒有技術(shù)就沒有產(chǎn)品，沒有管理就沒有效益，所以說產(chǎn)業(yè)化是一個生產(chǎn)方式的變革，生產(chǎn)方式的核心一個是生產(chǎn)力，另外一個生產(chǎn)關(guān)系，生產(chǎn)力就是科技，管理是生產(chǎn)關(guān)系，這就構(gòu)成了生產(chǎn)方式，所以說我們在產(chǎn)業(yè)化推進過程當(dāng)中，要牢牢抓住這兩個問題，不能單一的從技術(shù)層面上推產(chǎn)業(yè)化，一定要從技術(shù)和管理兩手抓，建筑行業(yè)在發(fā)展當(dāng)中，我們也發(fā)現(xiàn)有些走在前面的企業(yè)，僅僅還是在技術(shù)層面上，往往忽略了現(xiàn)代化企業(yè)關(guān)系這個層面，現(xiàn)在我們最難的并不是技術(shù)，我們難在管理上，我們現(xiàn)在企業(yè)的管理存在很多的問題，整個企業(yè)來講，特別是建筑業(yè)來說，轉(zhuǎn)包、分包項目經(jīng)理管理模式，從產(chǎn)業(yè)鏈上我們設(shè)計、施工、生產(chǎn)活動的脫節(jié)，這是產(chǎn)業(yè)化發(fā)展最大的瓶頸，從產(chǎn)業(yè)化來講就要解決設(shè)計、施工、生產(chǎn)全過程的問題。

 

【劉東衛(wèi)】：我們最大的困難搞建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，生產(chǎn)往工業(yè)化轉(zhuǎn)型升級的時候，我認為首先是要思想意識理念的轉(zhuǎn)型升級，比方說現(xiàn)在在做住宅，開放建設(shè)二三十年，商品化非常多，他完全是以追求利益的最大化和速度最快化為目的，產(chǎn)業(yè)化、工業(yè)化不是為工業(yè)化而工業(yè)化，一定是奔著長久可持續(xù)的效益，以實現(xiàn)長久價值效益為中心。

 

【 潘鋒】：我們作為生產(chǎn)單位是非常相信市場的，在2014年整個情況下，產(chǎn)業(yè)化帶來的技術(shù)和質(zhì)量提升都是非常明顯的，作為我們來講，我們覺得大的環(huán)境，國家政府也好，部委的支持也好，我認為三到五年之后，產(chǎn)業(yè)發(fā)展完全會顛覆過來，真正的產(chǎn)業(yè)化變成一種市場。

 

【中川】：中國可能需要十年發(fā)展起來，這個根據(jù)國家層面上政策逐步明確，把這個條文發(fā)下來，各個企業(yè)有很多人才，有很多技術(shù)，也會出現(xiàn)很多新的想法，把這個想法用到實際工作中去，產(chǎn)業(yè)化方面就能發(fā)展起來。