數(shù)字化時代，最大的特征就是借助數(shù)據(jù)實現(xiàn)了萬物互聯(lián)，更加智能、智慧。對于風電裝備制造業(yè)，數(shù)字化意味著什么，都有哪些機遇與挑戰(zhàn)?

2017年10月16日-19日，2017北京國際風能大會(CWP2017)在北京隆重召開。

今年論壇的題目是數(shù)字化時代的風電，大家都是裝備制造業(yè)并且都是在激烈的競爭中到現(xiàn)在還能頑強的拼搏在風電這個市場上的，都是特別不容易的企業(yè)，我們每一家可能要談一談數(shù)字化時代對風電意味著什么，大家有沒有這一種思想準備。

今天參加第一場對話的嘉賓有以下幾位：

國家聯(lián)合電力技術有限公司董事長褚景春

上海電氣風電集團有限公司總裁金孝龍

東方電氣風電有限公司副總經(jīng)理劉世洪

浙江運達風電股份有限公司董事長楊震宇

華銳風電科技股份有限公司副總裁姜松江

維斯塔斯風電集團產(chǎn)品管理高級副總裁Johnny Thomsen

西門子歌美颯可再生能源亞太區(qū)高級副總裁Jens Olsen。

歡迎各位嘉賓的到來，秦海巖在組織會議的時候曾經(jīng)說過我們這是第十屆了，好像每一次都來只有三個人，秦海巖、Steve Sawyer和我。其他人都發(fā)生了變化，那個時候第一次論壇還沒有聯(lián)合動力，有上海電氣有運達。當時歌美颯和西門子還沒有結(jié)婚還是兩家公司?，F(xiàn)在發(fā)生了比較大的變化你們都有一個題目。從我們風電最早老大哥談起，從維斯塔斯，接下來西門子做準備。

Jens Olsen：我們不是說這行業(yè)的老大哥也不是經(jīng)驗最豐富的，但是還是想跟大家分享一下我們的看法。的確整個時代的浪潮在變化，我們可以想像五年前剛剛起步現(xiàn)在都已經(jīng)非常成功，現(xiàn)在我們整個能源的結(jié)構(gòu)變的更加智能。也是對于智能電源或者數(shù)字化電源有更廣泛的需求。我們看一個整個的發(fā)展趨勢，我們可以預計到未來的發(fā)展方向。現(xiàn)在我們就是要考慮OEM風機制造商在整個浪潮中扮演的角色是什么。所以說我們所預計的挑戰(zhàn)就是現(xiàn)在數(shù)據(jù)化的時代，大數(shù)據(jù)我們應該如何將這一些技術整合到我們現(xiàn)有的生產(chǎn)中。其實我們也是提出不同的解決方案，作為整機制造商來說，我們其實也有很多的合作伙伴，也在市場上做出了探索，比如說我們和零售商和其他的生產(chǎn)商都建立起了合作伙伴關系。在我們看來合作其實是面對這時代的一個關鍵詞。

比如說不同的控制機組風機等等，我們希望能夠通過不同的探索來去在這時代中進一步降低運營成本和開發(fā)。同時我們現(xiàn)在還有一些其他的技術，比如說電池或者是一些綜合性的可再生能源的發(fā)展。比如說把生物質(zhì)能、風能還有太陽能結(jié)合在一起去考慮。我們相信在未來可能會有更多更新穎的需求。我們也希望再繼續(xù)這浪潮中扮演著重要的角色，我想說的就是這么多。

李俊峰主持人：謝謝。

Johnny Thomsen：謝謝，其實數(shù)據(jù)化從十年前就已經(jīng)開始了。在那個時候我們就已經(jīng)開始系統(tǒng)性去收集所有的數(shù)據(jù)，然后進行相應的數(shù)據(jù)分析。我們也希望能夠把這一些數(shù)據(jù)重新帶回到整個設計的階段。然后在操作的運營層面上也是希望有一個更智能更數(shù)據(jù)化的運營。其實現(xiàn)在也是整個趨勢的延續(xù)，當然了我相信在這數(shù)據(jù)化的時代中我們會面臨更新的挑戰(zhàn)，需要我們更積極的去應對。比如說不止是提供能源，更多是在正確的時間、正確的地點去提供能源，這對于我們正機制造廠來說也是一個挑戰(zhàn)。就像剛剛Johnny Thomsen所說的那樣，我們比如說有很多監(jiān)管方的要求，也有很多合作伙伴的發(fā)展前景。我覺得在數(shù)字化時代中，我們必須要認識到對于風電行業(yè)來說必須注重安全性的考慮，尤其是數(shù)字化的發(fā)展，需要考慮網(wǎng)絡的安全、信息的安全。我們需要和合作伙伴共同努力。

李俊峰主持人：接下來請楊震宇，運達在中國全球風電都不算最大的公司，但是在中國最老的風電裝備制造公司之一，風電領域的老企業(yè)你怎么來看新的時代變化。

楊震宇：運達總部在杭州，杭州又是全國的大數(shù)據(jù)信息化的示范城市。所以說運達占了這光，可能很多年前講大數(shù)據(jù)泡沫比較多的。實際上現(xiàn)在一個企業(yè)離開了大數(shù)據(jù)、離開了信息化它是很難生存的。所以現(xiàn)在風電這一個大數(shù)據(jù)，實際上跟以前講的大數(shù)據(jù)還有一些不同，現(xiàn)在是大數(shù)據(jù)貫穿于整個風電產(chǎn)品的生命周期，另外它這還是跨界的。包括其他的一些，現(xiàn)在像運達公司也做了很多的工作，特別是我今天講的后面有一個題目就是分散式這一個東西，它是更加離不開大數(shù)據(jù)了。大數(shù)據(jù)怎么樣進行把錯誤的信息剔除，后面信息化怎么處理這實際上對我們風電制造企業(yè)來說都是一個挑戰(zhàn)。但是為了這一個我們運達公司也做了很多的準備。 我們借助于在杭州這一個信息化中心，我們在那個國家重點實驗室建立了很多的課題。我相信過一段時間在運達的發(fā)展過程當中會顯現(xiàn)出來。

李俊峰主持人：謝謝楊總。臺上有兩位風電領域不算老大哥的企業(yè)，但是在中國電力裝備業(yè)是老大哥，給你們出的題目稍微難一些。因為上海頂氣東方電氣不僅僅做風機還做其他的電力裝備以及其他和電力裝備相關。你們所面臨數(shù)字化時代，你們倆位感悟是什么?

金孝龍：我覺得風電數(shù)字化有兩個層次，一個是武鋼總對風廠本身這個影響他已經(jīng)講的很清楚這是第一個層面。我認為第二個層面有風機數(shù)字化擴展到整個產(chǎn)業(yè)類的數(shù)字化，也就是說我們的數(shù)字化的應用，從風廠的選址開始到最終的運維全生命周期包括投資的模型上面也是數(shù)字化。第三個來說的話剛才李主任提到一個問題，關于風電為什么會棄風限電，為什么我們國內(nèi)來說的話風電跟太陽能跟火電不能形成一個良好的互補，這就是我們最后一個數(shù)字化沒做好，就是能源的數(shù)字化。但是能源的數(shù)字化來說就必須從消費端點的數(shù)字化開始，然后到生產(chǎn)端的數(shù)字化。如果說這兩個數(shù)字化能夠做到的話，那我認為我們新能源發(fā)展的春天才是真正來臨了。謝謝大家。

李俊峰主持人：劉總。

劉世洪：非常感謝主持人，我來自東方電氣是現(xiàn)在國內(nèi)能源裝備我們是六電并舉，所以今天來的時候我也在想，我們風電除了跟自身比的話，我們還要跟官府，我們水、火、河、氣、風，所以廣泛數(shù)字化武鋼董事長講的非常好，我覺得數(shù)字化就是為了給用戶提供價值，所以我們實際上東方電氣因為這幾年風電整合，所以數(shù)字化并沒有走到最前面，所以我們?nèi)〉昧穗A段性的成果，我理解的話現(xiàn)在目前一個是在工廠制造這一塊，然后通過數(shù)字化實現(xiàn)物聯(lián)網(wǎng)，還有經(jīng)濟調(diào)試還有大幅度縮短風廠的調(diào)試時間還有智能運維，通過智能運維提升風機的自身學習，提升發(fā)電量，通過對于風機的運行全生命的周期監(jiān)控我們可以對它進行評估，甚至可以延長風機的使用壽命，所以今天平價上網(wǎng)息息相關，就是怎么樣降低度電成本這是我們風電產(chǎn)業(yè)發(fā)展最關鍵的地方。

李俊峰主持人：好，接下來請褚總，聯(lián)合電力也是在中國規(guī)模比較大的風電制造商，同時也是電力環(huán)保最大的風電商，就是從你們角度來看，對整個電力行業(yè)還是風電行業(yè)也好到底有哪一些挑戰(zhàn)和機遇。

褚景春：謝謝李主任，我覺得數(shù)字化就跟今天開這會，我看大會秘書處很高效，我們所有領導的演講很快在手機微信上都已經(jīng)與大家見面了。我覺得我們風電裝備制造業(yè)。數(shù)字化我們面臨的挑戰(zhàn)是巨大的，剛才前面幾個領導都一直在講，如何保持我們風電產(chǎn)業(yè)競爭力?我覺得核心就是我們作為整機廠商，能不能把自己建成一個智慧企業(yè)，能不能我們生產(chǎn)、設計、制造我們智慧的產(chǎn)品，能不能幫助我們業(yè)主實現(xiàn)智慧化的風電、風廠。我覺得可能是關系到風電產(chǎn)業(yè)的走向?，F(xiàn)在在國家2025年的規(guī)劃中也看到，高端裝備制造核心也是數(shù)字化的制造一個理念。應該說與我們風電整機全產(chǎn)業(yè)鏈是契合的。另外在這發(fā)展的過程中，如何運用現(xiàn)有的數(shù)字化的手段，首先我覺得先把我們整機廠商自身的智慧企業(yè)的建設能夠落地生根。能夠把我們?nèi)a(chǎn)業(yè)鏈通過數(shù)字化的一個整合，使我們的研發(fā)、設計、部件供應商，包括我們的集成過程，我們的項目執(zhí)行和后市場能夠在這平臺上實現(xiàn)數(shù)字化的一個實現(xiàn)。這就需要我們整機廠商的各種信息流與我們的決策能夠高效結(jié)合。實際核心是數(shù)字化保障整機廠商決策更準確更高效。

第二個層面就是我們的產(chǎn)品，通過現(xiàn)的手段和我們過程中實現(xiàn)的這一些手段，保證產(chǎn)品現(xiàn)在很多智能風機的定義，叫自學習、自維護等等，我覺得這一些核心還是整機廠商能夠保障，能夠在每一臺風機上能夠?qū)崿F(xiàn)智慧化。核心就是通過我們數(shù)字化的研發(fā)設計，也是整個產(chǎn)業(yè)鏈的一個共享的成果。

第三個層面能夠我們幫助業(yè)主，因為現(xiàn)在整機廠商的理念，就是整個產(chǎn)業(yè)鏈風電投資的方案解決商，我們應該有能力和條件幫助業(yè)主實現(xiàn)智慧風廠，或者說一個智慧風電能源集團的建設?？赡苣軌?qū)崿F(xiàn)我們風電在能源結(jié)構(gòu)變化調(diào)整過程中保持我們的競爭力。這也是受前面幾位領導的啟發(fā)不足的地方請大家批評指正。

李俊峰主持人：謝謝。接下來這話題不是特別的難還是要提，華銳風電十年前的時候是輝煌的開始，跌入低谷，我每次主持華銳特殊的機會可以宣傳你的企業(yè)，我們期盼著華銳能夠鳳凰涅盤。華銳如何抓住數(shù)字化的時代，能夠真正的鳳凰涅盤你們怎么考慮的怎么想，允許你介紹自己的企業(yè)和宣傳企業(yè)。

姜松江：非常感謝李總給我們的機會，數(shù)字化這是肯定是未來的方向，華銳風電主要是從兩方面來做這事情。因為華銳風電國產(chǎn)化前期做了很多工作，我們存量機組相對來說比較多目前有一萬多臺。這兩年一直在做存量機組大數(shù)據(jù)化。比如說我們的國產(chǎn)化前期，我們的發(fā)電機、逆變器等一些問題出在哪一些地方，通過數(shù)字化把我們真正這幾年的機組出現(xiàn)的問題，真正要做到心中有數(shù)，通過數(shù)字化把它體現(xiàn)出來，不能光說我們有問題那是多少有問題，那到底是一個什么狀態(tài)，我們對這一塊深刻的研究。目前給業(yè)主這一方面的提供服務應該有了非常大的飛躍。

第二塊對于我們主機本身的數(shù)字化，因為我們現(xiàn)在做主機跟外圍的環(huán)境數(shù)字化的股東，比如說現(xiàn)在我們說風速來了以后，我們正在跟氣象這一塊也做了一些深入的研究。通過這一塊能夠把我們的風機發(fā)電量進一步的提升，也能給業(yè)主做更好的服務，在這一塊也給大家透露一個信息。華銳風電正式被大連國資委接管，成了我們第一大股東。我們正在按照市里的要求有序的開展工作。我認為我們?nèi)A銳鳳凰涅盤的一天應該不會太遠了。

李俊峰主持人：我們期待著華銳能夠鳳凰涅盤。今天我們Steve Sawyer在做展望說了一個數(shù)字，十年的時候和十年后比，這十年有了翻天覆地的變化。我想大家回首和展望一下。去年年底大概是5個億不太到大概4.8個億到4.9個億，也就是500GW。他們希望到2030年的時候，大概有八九G翻一番，大家看這幾個數(shù)字我們展望一下2030你們怎么想的?風電會是一個什么樣子，十年之前我們看的很清楚，十年之后我們現(xiàn)在到這樣子也是很清楚的，再看十年，或者看十三年。大家展望一下我們風電會有什么變化，還是從維斯塔。

Jens Olsen：非常感謝您，我在2002年第一次賣我風機的時候我就做了一個預測，也就是說在2005年的時候，中國的裝機是500個兆瓦，當時他們都覺得我是傻子、瘋子吧，對于這一些數(shù)據(jù)來講，不管我們怎么去預測，但是我們現(xiàn)實總能發(fā)現(xiàn)中國的發(fā)展實際上一直超過我們預測的數(shù)字，所以現(xiàn)在市場大約是20個G左右，我覺得大家都覺得這數(shù)字還都是比較大的。我覺得對于設計是非常重要的。另外我們對于2030年的整個一個發(fā)展的話，我們是需要來進行進一步的一個整合。就中國市場來講我們也看到了比如說，我們有新的這種電力的一個機制等等，或者說價格是有了進一步的變化。還有競爭者也是越來越多了，我們之前演講人都已經(jīng)談到了，就是我們會有很多的新的變化，我們產(chǎn)業(yè)會有著進一步的變革。毫無疑問的一點就是中國實際上它是未來會進一步的來進行發(fā)展的。對于中國2030年的發(fā)展情況，還有依賴于世界其他的地方、其他國家的發(fā)展。

中國現(xiàn)在它是有很多OEM的生產(chǎn)廠家，覺得在未來會有更多的競爭者、競爭方。當然我們經(jīng)過很多市場的時候，還要考慮到本地市長的貼牌生產(chǎn)商，對于2030年的市場來講它是競爭力會更強，競爭會更加的激烈。這競爭方面會涉及到電價的一個競爭，成本會有進一步的下降，另外對于貼牌生產(chǎn)廠家他們的這種壓力都是非常大，對于這目標我毫無疑問我們要設定一個目標這目標肯定會實現(xiàn)，但是這目標到底有多高我并不是非常清楚，但是我覺得中國以及中國市場在這一塊會有著巨大的變革，會有巨大的革命。所以我覺得毫無疑問的一點就在于說對于OEM生產(chǎn)廠家來講他們的競爭會更加的激烈。

Johnny Thomsen：對于2030年的這種市場來講，我覺得我們的增長空間還是非常多的。我想給大家來舉一個關于丹麥的例子。實際上從IEA國際能源署相關的預測，我們丹麥是進行了更多的一個數(shù)字化。然后另外的話丹麥的電力行業(yè)、電力部門也跟我們周邊的國家電力，這種系統(tǒng)進行了一個整合和連接。另外我們進一步的實現(xiàn)智能化。通過這樣的一些努力之后，中國的風電市場有了進一步的增長。就中國來講中國的一個增長機會還是非常的巨大。

當然我們要進一步的減少它的成本，對于2030年我們要再增長9個GW，我覺得這個量也不會特別的大，我覺得還有更多的空間。

姜松江：風電行業(yè)是一個利國民的行業(yè)，未來幾十年是沒有問題，現(xiàn)在有一個什么問題，我們國家實行平價上網(wǎng)，同時發(fā)展低風速度的風機這一矛盾比較突出，我們比如說在中南部5米級的風，同時還要實現(xiàn)平價上網(wǎng)，我個人感覺是很難做到。所以如果說未來十年會有一個新的技術突破，然后把整機的造價徹底降下來，這是有可能會實現(xiàn)，既能在低風速發(fā)展又能平價上網(wǎng)，如果這問題不解決可能還有另一個發(fā)展。我們現(xiàn)在電輸不出來，比如說山東我們在福建或者在各個地方在建風電，所以它就送不出來，如果把風電挪到陜北地區(qū)這一些問題就能解決，這一些需要很多專家來探討的。

因為目前來看尤其是在人口密集的省份經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)，政府本身并不是特別喜歡風電，包括福建，當時我們在泉州建立的基地，到現(xiàn)在泉州很多的項目，最后就不給你合作因為占有資源，像甘肅新疆有一些地方，它非常喜歡你去當?shù)赝顿Y建設風廠的。同時如果說我們把這一塊的在陜北地區(qū)發(fā)展起來，這一方面近幾年更是一個發(fā)展方向，我就說這一些。

楊震宇：剛才講風電的前十年和后十年，我們運達公司正好經(jīng)歷了前面十年，而且我在運達公司待了十多年，所以說剛才問的這一些我想的蠻多，但是總的一點我覺得后續(xù)發(fā)展跟我們前十年肯定是大不同的。我們剛開始前十年差不多從零開始。這么一直快速的發(fā)展，它的特點我們可以借鑒國外的，我們可以應用少規(guī)則，當時規(guī)則也沒有、標準也沒有，可以用一個詞野蠻式的發(fā)展。但是后十年這樣的情況肯定不行了。剛才前面講的大家技術創(chuàng)新也好，大數(shù)據(jù)也好這種信息化也好。很多的技術都會出來，實際上會改變的很多。后十年怎么發(fā)展?說實在的我就是談的第二點不確定。就是我們風機實際上我一直在想一個問題，我們面臨的很多其他新能源跟我們的競爭，包括太陽能競爭實際上對我們風電來說一直是很強有力的一個競爭。

后面十年我覺得風電做的怎么樣，我們經(jīng)常講技術改革，實際上我覺得剛才我跟姜總的觀點也差不多，我覺得我們要搞技術革命，而不是簡單的就是你風機怎么樣小改小動。你說可以有一個很好的發(fā)展我覺得不可能。國家現(xiàn)在給我們提了很多的要求。我們怎么樣實現(xiàn)它，包括我們的業(yè)主他現(xiàn)在碰到了很多問題，這一種問題作為我們制造商怎么樣幫他們?nèi)ソ鉀Q。我覺得現(xiàn)在很多企業(yè)在談一個企業(yè)價值的問題，我覺得企業(yè)為業(yè)主、為國家、為這社會怎么樣解決問題、創(chuàng)造價值這是我們的使命。如果把這一些做到，我覺得我們未來十年會發(fā)展的很好。另外就是講明天的概念，我前幾年也是來參加研討會，當時的時候也問了我這問題，但是我相信明天總是美好，我前幾年講未來得運達肯定比我現(xiàn)在在說的時候肯定要好。我相信明天一定也會一樣，謝謝。

劉世洪：這十年感受還是挺深，我剛開始搞風電的時候，當時四川省發(fā)改委委托成都設計開發(fā)院，當時四川省號稱無風省，四川省的風沒有開發(fā)價值的。所以當時能源局要求做一個項目，電價倒稅。我們可以看出這技術的巨大，實際上現(xiàn)在很多風電開發(fā)商都紛紛到四川投資，所以現(xiàn)在四川除了三峽風光水互補，我整個說的意思就是這十年風電技術的發(fā)展，除了容量增加之外，對我們風電開發(fā)這一塊帶來了很多的進步。

關于未來得話就是說技術進步是不斷推動我們風電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。剛才我覺得有兩個方面，第一個數(shù)字化就不用講，今天大會的主題就是數(shù)字化，而且也得到所有大家行業(yè)高度認同吧。第二個還是大型化，包括陸上風電，就是在十多年接近20年前這一些小的基礎占據(jù)很多好的資源，這一些我認為必然會有一個升級換代，下一步隨著我們占地，包括對森林的破壞所以都需要我們大的機組。所以陸上機組也會大型化。海上機組更是毋庸置疑的，剛才有一個演講嘉賓講了隨著容量的增加，我們安裝成本會大幅下降。所以我認為后面會往這一個方向發(fā)展的，謝謝。

金孝龍：剛才李主任提的問題就是說展望，對于我第一個想到的問題，十年后第二十屆風能展的時候坐在臺上我們這一些企業(yè)還能剩下幾家，或者說中國的企業(yè)將會有多少家是能夠走向世界的。我認為風電的發(fā)展有確定性跟不確定性。確定性來說的話就是說無論是全球還是中國再生能源里面風能的利用肯定是確定，但是不確定里面來說的話，就是說誰來發(fā)展，或者有哪一家的技術來引導中國的風能市場，或者全球的風能市場。我認為就是說為什么今年的風能展是要定位數(shù)字化，我覺得將來的發(fā)展數(shù)字化跟人工智能將會決定風電發(fā)展的速度，以及風能應用的成本問題。

現(xiàn)在來說我認為很清楚，全球三大巨頭西門子跟維斯塔，我們國內(nèi)來說以金風為首的這幾家企業(yè)也就是少部分走向的四全球。但是我認為誰能抓住數(shù)字化，誰能在人工智能上面能夠盡量的跟風機的設計、風機的應用能夠完整的結(jié)合起來，那會極大提升我們技術研發(fā)速度，極快的縮短我們跟世界領軍企業(yè)的差距，所以說我們在座的各位，特別是整機廠誰會在數(shù)字化的人工智能將決戰(zhàn)后面十年的，你是能不能在國內(nèi)生存下去，或者是你能不能超越世界巨頭，成為國際巨頭的最最關鍵的一點，謝謝大家。

褚景春：總結(jié)過去十年，掌握未來十年，這課題確實很大，聯(lián)合動力剛剛走過了十年，也是伴隨著目前中國風電的發(fā)展黃金時代。我覺得未來這十年風電的走向核心還是取決于我們行業(yè)在結(jié)構(gòu)的競爭力。因為現(xiàn)在來看火電、水電度電成本比我們要低。太陽能向我們在逼近。如果說未來十年我們能把風電的發(fā)電的度電成本在行業(yè)里保持一個比較領先的這么行業(yè)的地位，我相信風電的未來十年仍然是一個黃金期。我也在想如果要想保持著行業(yè)的競爭力，可能核心是前面上一個課題也講到就是我們的技術創(chuàng)新，我們的技術創(chuàng)新能不能保持我們產(chǎn)品的競爭力，當然同時也有我們的管理創(chuàng)新，管理創(chuàng)新我覺得主要的依靠就是在座的大家，如果我們在座的大家有信心、有決心、有行動，未來的十年風電我還還看好。

李俊峰主持人：剛才幾位提出特別嚴肅一個話題，其實我剛才在演講的時候也談到了這個問題，不論哪個企業(yè)都要慢慢悟出一個道理，要為客戶創(chuàng)造價值你自己才有存在的價值，我倒不擔心金總說的，我們那個時候還存不存在。因為現(xiàn)在風電已經(jīng)到了相對穩(wěn)定的發(fā)展階段了。在2007年的時候，全世界大概快有200多家制造商中國七八十家，現(xiàn)在剩下二三十家，當然還有來的還有去的。但是我發(fā)現(xiàn)來的不多，走得不算多，所以說它進入了一個比較穩(wěn)定的發(fā)展時期。但是我們現(xiàn)在需要回答一個問題，回答什么問題呢?梁事長算他的列席演講，接管風電在上千人講的實政綱領，一件事情分散式、國外叫分布式的風電。第二個著眼于海上風電，第三個就是解決補貼問題、退出補貼機制如何退得出來。就這三件事情大家可以各抒已見你可以談一個問題還是三個問題。

Jens Olsen：當然了我們可以有很多的角度去看這問題，尤其是海上風電，其實它在我們風電發(fā)展中扮演的重要性越來越多，尤其是在歐洲的市場，尤其是我們整個成本的降低，可以看到兩年和兩年之前相比整個下降的幅度非常多。其實我們可以去回顧一下我們在中國市場上可以看到哪一些變化。其實我們現(xiàn)在看到很多不同類型的可再生能源的發(fā)展。整個發(fā)展的速度非常得快，在海上風電就有這種趨勢。的確市場越來越穩(wěn)定了但是有一些挑戰(zhàn)，在我看來還是會需要進一步的看這數(shù)字產(chǎn)業(yè)對于整個我們這行業(yè)技術的一些影響。比如說整個技術的發(fā)展對于研發(fā)的投入，我們可能會看到更多市場準入上的一些困難和挑戰(zhàn)。比如說競爭的成本也非常高，如何提高風機的效率，降低它的成本等等。其實這一些問題都還是我們所有的業(yè)內(nèi)人士都需要去考慮的。我還想提一點就是關于數(shù)字化的發(fā)展，其實它可能也會去影響整個市場變化。因為我們的風機變的更智能了，就意味著我們需要更多的智慧型的人才，包括我們對于整個風機的設計、生產(chǎn)維護都需要更智能的技術和人才。所以說對于中國的服務市場和整機市場，可能需求也會隨著數(shù)字化的普及而有所變化。

Johnny Thomsen：首先我想談一下分布式的發(fā)展，其實我們之前在歐洲的市場上也面臨著很多的挑戰(zhàn)，針對于分布式的發(fā)展。其實有很多的傳輸方它都非常關切。比如說系統(tǒng)中有多少的風電，隨著挑戰(zhàn)的提出，我們也有很多的應對辦法。一些解決方案就是我們?nèi)绾稳ミ\作現(xiàn)有的風機，如何能夠去滿足我們現(xiàn)有的需求。以及整個電網(wǎng)的需求是什么。但是如果我們看一下十年前，我們可能沒有辦法做到實時的調(diào)控。所以說現(xiàn)在針對于整機廠來說它也需要設計整個的風電廠來滿足分布式發(fā)電或者分布式購電的需求。剛才您所提的最后一點平價上網(wǎng)的問題，其實平價上網(wǎng)在各個市場都已經(jīng)實現(xiàn)，比如說我們的競拍的價格，隨著技術的發(fā)展整個價格在不斷的下降。政府在收購電力的時候是采取競拍的方式可以吸引到更多的參與方。這一些價格它其實也是反應出了市場的需求。而且都是超出了我們的預期，整個下降的速度非?？?。這也意味著如果我們看一下巴西的市場或者是墨西哥、阿根廷這一些市場，其實主要是通過競拍、招標來降低了整個的固定價格。

姜松江：我就說一說海上風電，因為華銳風電是整個亞洲第一個做海上風電的企業(yè)，我們是在2010年的年底上海東大橋投產(chǎn)10萬3兆瓦的機組，在2012年旁邊立了5兆瓦的機組，現(xiàn)在3兆瓦已經(jīng)運行了將近7個年頭，我們2015年順序的把這項目推廣，5兆瓦相當于運行了5年。我們可能對于這理解的更深刻一些，相對來說海上風電跟陸地風電有兩個很明顯的特點，第一個就是工作量高一些，第二個要對機組的穩(wěn)定性，應該說要求的很高。我們都知道機組要做好首先技術得領先、質(zhì)量過硬同時有很好的售后服務。但是相對海上風電來說，因為我們一臺機組出現(xiàn)問題很多機臺都靠不上那損失很大的，所以我們想在這一塊把經(jīng)驗跟各位同仁分享一下。

楊震宇：剛才談到的分散式跟海上風電這一塊，我認為是未來我們風電發(fā)展的一個很好的方向，特別是像南方地區(qū)它電網(wǎng)很強大很容易消納電力，現(xiàn)在就是大片的你說像我們浙江邊上的一些安徽，就是10萬千瓦是一個很大得風廠不可能陜北地區(qū)大片大片去開發(fā)，所以說這一個是未來發(fā)展的方向。另外剛才就是談到的政策補貼的問題，我想就談自己的一個觀點。像我們國家就是第三大能源我們感到很自豪的時候，我經(jīng)常也在反思一個問題。我們的目標設定我們要裝多少的風機，跟國家的政策補貼、電價的補貼這是一對矛盾。所以說作為我們制造商有這一個責任去通過技術創(chuàng)新來解決這矛盾。所以說我的理解，就是電價的補貼就跟孩子斷奶一樣的一回事。真正國家能夠把這一些補貼取消了之后，這說明我們風電制造行業(yè)才真正的成熟。謝謝大家。

劉世洪：剛才講分布式能源，其實我們在好幾年前就做過嘗試，我們做了一個小系統(tǒng)就是風光還有儲能，所以如果下一步分散式發(fā)展的話，應該是要多能結(jié)合，所以電價這一塊作為我們制造廠的話一定要想盡一切辦法通過技術進步、通過降低運維成本，通過對全生命周期的評估，。我是完全贊同平價上網(wǎng)，我非常高興看到今天要分布來走，這需要一個時間。特別是對風資源比較差的地方可能要有一定的政策。

金孝龍：因為我一直在思考一個問題，就是說我們風電發(fā)展來說實際好壞取決于兩個因素我個人認為，一個是電網(wǎng)的消納第二個上網(wǎng)電價。實際上就是說如何發(fā)展好分散式的風電，跟海上的風電來說，我認為還是繞不過這兩個，一個是上網(wǎng)電價。因為上網(wǎng)電價決定了開發(fā)商的投資收益率也決定了開發(fā)商的積極性。第二電網(wǎng)消納來說是確定了我們在某一個區(qū)域、某一類型的風電能夠開發(fā)的容量。另外分散式來說首先找到挖接入點，再去找風，再去找投資商，因為按照風電目前的主力開發(fā)商我認為他們對這種分散式的話是沒有任何的積極性。如果要這把一塊做起來之后肯定要在商業(yè)模式上面要進行創(chuàng)新。

第二個來說的話就是說也面臨著一個巨大的壓力，現(xiàn)在是一個比較好的電價八毛五，這電價能夠維持多長時間呢?可能到2020年底，但是現(xiàn)在如果這電價變化的比較快就會出現(xiàn)一個問題，我們現(xiàn)在前面幾個風廠，有一些風廠收益不錯，那是開發(fā)商的積極性很高。積極性很高來說的話，加快進度開發(fā)，但是從某觀眾程度上來說，我們國內(nèi)還不具備大規(guī)模開發(fā)海上風電的裝備也好、技術也好或者等等各方面的問題。在這種情況之下，作為國家特別是能源局層面來說的話，對海上風電的電價確定，是不是能夠保持比較長的穩(wěn)定的電價，以便更好的技術更多的開發(fā)商把海上風電的發(fā)展能夠持續(xù)的更長一點。我們就能避開陸上風電起起落落波動很大的局面。所以我想來說中國特別是可再生能源發(fā)展將來的趨勢跟國家的政策支持來說是密不可分的。在將來這一些新能源的發(fā)展風電分散式也好、海上也好在評價上網(wǎng)這邊來說，我倒是希望我們應該多方的考量、多方的征求各方面的意見。確定一個比較可支持風電長遠發(fā)展的一個政策的出臺。謝謝大家。

褚景春：談一下分散式，我覺得分散式確實是一件好的事情。但是根源上還是政策的支持。一個方面就是并網(wǎng)的支持，另一個方面我覺得回顧這幾年風電的規(guī)?；陌l(fā)展，因為分散式的投資大家都很清楚，現(xiàn)在民間資本實際在我們這國家特別是經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)，民間具備投資的個體很多，如果說在這階段有政策上向國家支持批量化開發(fā)的同時，也支持分布式可能把民間的投資積極性調(diào)動起來，通過幾年的運營成熟，大家嘗到了甜頭，可能對分布式能夠有效的進一步推廣。我覺得這一個方面后續(xù)還要做更多的工作。

李俊峰主持人：謝謝各位由于時間的關系我集中提問就到這兒，我們給下面一到兩個機會大家有沒有問題要問的。

提問：作為業(yè)內(nèi)人士我們都在風電產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展，實際上我也比較過，我經(jīng)常跟業(yè)主打交道，他們對投資收益率10%、12%是不是有點高，對我們制造商壓力特別大，我們投資商期望值特別高。我想問一下歐洲的專家在這兒，是不是哪個比較高呢?

Jens Olsen：這是一個非常好的問題，但是這還是要看你到底是什么樣的一些具體的情況，但是對于投資回報，現(xiàn)在也是在逐漸的下降，還有對于投資的期望來講，因為現(xiàn)在有很多的，比如說養(yǎng)老金等等也開始進入到了市場。因為比如說像養(yǎng)老金這樣的一些資金，對它的顧慮比較多，可能會是這投資回報率并不是特別高，在歐洲一般來講是8%左右，在很多其他的地方也是這樣的。尤其是對于股權(quán)來講一般是8%左右。當然另外還有風險的問題里面涉及到風險的內(nèi)容，以及投資商期望是什么是有一點點不一樣。

Johnny Thomsen：對于風力的投資來講，現(xiàn)在投資商認為是比較安全的投資，所以越來越多的資金開始進入上風資方面。就是想整個的過程當中，由于技術的發(fā)展，就是技術的先進把這成本降下來，由于競標等等，就是把整個的回報率拉上來了，所以這回報率有一定的下降，但是現(xiàn)在這領域的投資也是越來越多。

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