“新能源發(fā)展最終還是要回歸市場”——專訪國家能源局原局長張國寶（一）
eo記者 何諾書
十年時(shí)間，中國風(fēng)電從一個(gè)名不見經(jīng)傳的產(chǎn)業(yè)，躍升到全球較領(lǐng)先的地位，“一是做大蛋糕，二是引入競爭，三是推行國產(chǎn)化，使得這個(gè)行業(yè)獲得井噴式發(fā)展。”國家能源局原局長張國寶總結(jié)道。
但在這種井噴式的發(fā)展中，也產(chǎn)生了諸如棄風(fēng)、產(chǎn)能過剩、成本偏高、補(bǔ)貼形式、集中開發(fā)還是分布式開發(fā)等諸多爭議。對(duì)風(fēng)電“大躍進(jìn)”式發(fā)展的擔(dān)憂、批評(píng)、質(zhì)疑乃至指責(zé)，在2009年后綿綿不絕。
2月22日下午，在北京綿延多日的灰霾天氣里，張國寶接受了本刊專訪。在近3個(gè)小時(shí)的時(shí)間里，他總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，歸納教訓(xùn)，不避問題，闡述了新能源這十年的決策發(fā)展歷程。
三大政策引風(fēng)電爆發(fā)增長
eo：風(fēng)電在國內(nèi)的應(yīng)用可以追溯到20世紀(jì)80年代，為什么一直到“十一五”期間才迎來爆發(fā)性的增長？
張國寶：確實(shí)，風(fēng)電不是這幾年才有的。在我還沒有擔(dān)任國家計(jì)委副主任以前，我的前任副主任葉青，即后來神華的董事長，我曾經(jīng)陪他去美國考察，那時(shí)大概是90年代初，在加利福尼亞降落時(shí)，我們看到沿海的山包包上成片都是風(fēng)機(jī)。
正像你所說，新能源在中國80年代就開始起步。90年代時(shí)，現(xiàn)在的能源局前身是計(jì)委“基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)司”，基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)司里面就有一個(gè)處名字叫做“節(jié)能和可再生能源處”。這個(gè)處的職能就是利用國際貸款發(fā)展新能源，當(dāng)時(shí)世界銀行給了一筆錢，專門設(shè)置了一個(gè)辦公室來推廣風(fēng)能、太陽能，叫做“世界銀行可再生能源貸款辦公室”。可再生能源處當(dāng)時(shí)還選擇了洛陽拖拉機(jī)廠、西安飛機(jī)制造廠等廠家來生產(chǎn)風(fēng)力發(fā)電設(shè)備，但后來都未成氣候。
當(dāng)時(shí)，風(fēng)電確實(shí)一直沒有大規(guī)模發(fā)展起來。1999年，我接手當(dāng)國家計(jì)委副主任，也分管能源，整個(gè)國家的風(fēng)電裝機(jī)容量到2000年還不到40萬千瓦，而且這40萬千瓦的設(shè)備基本上是從國外購買的，主要是Vestas和GE的設(shè)備。
2003年以后，以風(fēng)力發(fā)電為代表的可再生能源確實(shí)迎來了爆發(fā)性發(fā)展，原因多種多樣。從大形勢(shì)來看，在世界范圍內(nèi)，“新能源”這個(gè)綠色發(fā)展概念越來越深入人心，在中國也是如此。對(duì)可再生能源的重視程度逐步加強(qiáng)，公眾的認(rèn)識(shí)也在不斷提高，這給可再生能源推廣提供了很好的輿論環(huán)境；另外一方面就是國家的方針政策。
我上任之后覺得很困惑，風(fēng)力發(fā)電怎么就推廣不起來？后來了解到，風(fēng)力發(fā)電非常貴，電價(jià)最便宜也要八毛錢一度，有一些甚至到兩塊錢左右，這么貴的電自然沒有多少人愿意使用。
一開始我很不理解，風(fēng)資源又不需要錢去買，怎么成本會(huì)比燃煤電廠還要高呢？原來主要成本在設(shè)備上，每千瓦風(fēng)電設(shè)備的價(jià)格要比火力發(fā)電高很多，而且設(shè)備投資有部分是貸款，雖然燃料本身不用錢，但還本付息、設(shè)備折舊等財(cái)務(wù)費(fèi)用是主要成本，所以風(fēng)電價(jià)格非常昂貴。
于是我提出三個(gè)方面的政策：
第一，把蛋糕做大。那么貴就要想辦法便宜一點(diǎn)，怎樣才能便宜？就是把蛋糕做大，把成本攤薄。如果只有三五臺(tái)機(jī)器，沒有規(guī)?；a(chǎn)，成本就降不下來。如果是一個(gè)廠家做幾百臺(tái)、上千臺(tái)，成本就攤薄了，企業(yè)也有積極性了。
第二，推進(jìn)國產(chǎn)化。為什么開始那么貴？因?yàn)樽约翰粫?huì)做。我們一開始調(diào)研的時(shí)候遇到過很多中間商，之前和葉青主任去美國，就遇到兩個(gè)華人兄弟做這樣的生意，他們把美國風(fēng)機(jī)推銷到中國，據(jù)說，賣掉一臺(tái)風(fēng)機(jī)回扣20萬。設(shè)備價(jià)格就是這樣被推高的。如果我們可以自己解決設(shè)備的問題，國產(chǎn)化了，價(jià)格就會(huì)降下來。
第三，引入競爭。過去風(fēng)電開發(fā)商之間沒有競爭，某個(gè)地方有風(fēng)，政府想建風(fēng)電場，有開發(fā)商愿意投資，這個(gè)項(xiàng)目就讓他來做，做起來后到政府去跑，讓物價(jià)部門批電價(jià)，有的批到1.5元甚至2元，投資者當(dāng)然希望價(jià)格部門批的電價(jià)越高，這樣便越能賺錢。當(dāng)時(shí)是通過這種方式來確定投資者、業(yè)主的。后來，我認(rèn)為這要改變一下，不能由政府指定誰來當(dāng)投資者，有意愿投資風(fēng)電的可以競爭，開展特許權(quán)招標(biāo)。政府提供風(fēng)力資源數(shù)據(jù)給投資者，投資商自己報(bào)價(jià)競爭，可以做到一度電多少錢，這樣就有競爭了，有三五家可能都想做這件事情，有人報(bào)六毛錢一度，有人報(bào)五毛五，還有報(bào)五毛錢的，那我就可以讓報(bào)五毛錢的做。
通過這三個(gè)辦法，我們把造價(jià)降下來，每度電的價(jià)格也就下來了。
特許權(quán)招標(biāo)爭論
eo：特許權(quán)招標(biāo)的做法在當(dāng)時(shí)引起了不少爭論。
張國寶：是的。原本電價(jià)都是由物價(jià)部門根據(jù)成本和適當(dāng)利潤來核定，他們還是希望這樣做，不希望來招標(biāo)，說招標(biāo)之后就會(huì)惡性競爭，使得風(fēng)力發(fā)電企業(yè)無錢可賺，會(huì)影響風(fēng)電投資商的積極性，可能起到不好的作用，還有的說國有企業(yè)可以不顧成本惡意壓低價(jià)格競爭，把民營企業(yè)擠出去。這是他們認(rèn)為特許權(quán)招標(biāo)的問題所在。
另外，他們還提出一個(gè)惡意報(bào)價(jià)的問題。因?yàn)槟銏?bào)五毛，為了戰(zhàn)勝你我就報(bào)四毛，實(shí)際上四毛是虧本，做不了，這就影響大家投資風(fēng)電的積極性，使得招標(biāo)正常的價(jià)格扭曲了等等。當(dāng)時(shí)是有這么一些反對(duì)的理由。
但是，我根據(jù)自己的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來看，還是主張通過招標(biāo)。為什么？他們說的這些情況會(huì)不會(huì)發(fā)生？會(huì)，有時(shí)候招標(biāo)可能確實(shí)會(huì)發(fā)生惡性競爭。但我們可以像裁判打分一樣，為了避免不公平，去掉一個(gè)最高分、一個(gè)最低分，加權(quán)一下，大體上還是可以反映真實(shí)水平。另外，即便有人惡性競爭，故意虧本，這種事情是不可能持久的，一次可以，兩次、三次能總是虧本嗎？也有人指責(zé)說，民營企業(yè)肯定會(huì)退出，因?yàn)樘澆黄?，國有企業(yè)可以不計(jì)成本去競爭。實(shí)際上這也不對(duì)，不要以為國有企業(yè)永遠(yuǎn)賠本也會(huì)做，企業(yè)可能搞一次惡性競爭，但不可能次次惡性競爭。
為什么會(huì)有特許權(quán)招標(biāo)這個(gè)概念呢？過去我擔(dān)任西氣東輸領(lǐng)導(dǎo)小組的組長，那個(gè)時(shí)候也是通過招標(biāo)來確定管道鋼的供應(yīng)商。我們那時(shí)也推行國產(chǎn)化，國內(nèi)可以造的就有寶鋼、鞍鋼、武鋼等幾個(gè)大鋼鐵公司。這個(gè)時(shí)候有韓國企業(yè)過來，報(bào)價(jià)比國內(nèi)企業(yè)都低。國內(nèi)很多鋼鐵廠就過來抱怨，說他們是惡性競爭。如此低價(jià)就是傾銷，但那個(gè)時(shí)候還沒有反傾銷概念。作為業(yè)主單位，中石油的負(fù)責(zé)同志來找我。他說，張主任，您看怎么辦，我們應(yīng)該讓誰中標(biāo)？那個(gè)時(shí)候我也很為難，國內(nèi)鋼鐵企業(yè)反映韓國人是惡性競爭，但業(yè)主單位的利益導(dǎo)向是誰便宜就買誰。那好吧，第一次就讓韓國人中標(biāo)。韓國人確實(shí)是惡性競爭，以低于成本價(jià)來傾銷，但第二次招標(biāo)，韓國那個(gè)投標(biāo)人就沒有辦法了，因?yàn)樗隽艘粯顿r本買賣。第二次招標(biāo)的時(shí)候，就都是中國企業(yè)中標(biāo)。
通過這個(gè)經(jīng)驗(yàn)來看，我認(rèn)為風(fēng)力發(fā)電道理也是一樣，即使有人惡性競爭、亂報(bào)價(jià)，這個(gè)情況也不可能持久。
eo：類似的事件在第一批風(fēng)電特許權(quán)招標(biāo)的過程中也發(fā)生過。
張國寶：是的。2003年，我們?cè)谌鐤|搞第一批風(fēng)電特許權(quán)招標(biāo)。那個(gè)時(shí)候我在外地出差，現(xiàn)在的可再生能源司副司長史立山當(dāng)時(shí)是處長，他給我打電話說，張主任，有一個(gè)華睿集團(tuán)公司，是一個(gè)民營企業(yè)，他只報(bào)三毛八一度電，所有參加投標(biāo)的人都認(rèn)為這是不可能做到的。但他就報(bào)了三毛八，別人都報(bào)五毛錢，怎么辦？我們到底應(yīng)該讓誰中標(biāo)？
按照游戲規(guī)則，他報(bào)最低就應(yīng)該讓他中標(biāo)，但所有人認(rèn)為三毛八是不可能的。這就難住我了。我只能說，你就讓他中標(biāo)吧。我知道確實(shí)是虛假的，他肯定做不下去。后來證實(shí)他確實(shí)做不下去，施工進(jìn)程一直進(jìn)展非常緩慢。這樣的事情發(fā)生一次以后，第二次就很難再發(fā)生了。我們?cè)谡麄€(gè)事件過程中也是要不斷修正和總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，不時(shí)會(huì)有這樣那樣的情況發(fā)生，但正常的企業(yè)不可能永遠(yuǎn)做賠本生意，通過競爭還是可以促進(jìn)大家降低成本、提高技術(shù)。我始終堅(jiān)信應(yīng)該引入競爭，這比政府官員人為定價(jià)更加科學(xué)一些。
用我的話來總結(jié)，這叫做通過競爭招標(biāo)來發(fā)現(xiàn)價(jià)格。在某一個(gè)地區(qū)通過幾次招標(biāo)，通過幾次修正——就好像去掉最高分和最低分，慢慢就可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)真實(shí)價(jià)格，在什么水平上是合理的?，F(xiàn)在看來大概就是在五毛到六毛之間，這個(gè)價(jià)位是比較適當(dāng)?shù)模炔槐├?，也不虧本?/div>
可是，主張由政府定價(jià)的物價(jià)部門仍然沒有改變他們的觀點(diǎn)，老是批評(píng)特許權(quán)招標(biāo)不好，后來我也妥協(xié)了?，F(xiàn)在通過招標(biāo)發(fā)現(xiàn)了合理價(jià)位，形成四類地區(qū)標(biāo)桿電價(jià)，把風(fēng)力資源條件差不多的地區(qū)確定一個(gè)標(biāo)桿電價(jià)，那我們就不招標(biāo)了，按照前幾次招標(biāo)的大概數(shù)據(jù)來定?，F(xiàn)在全國分成四類地區(qū)，0.51元、0.52元、0.57元、0.61元，你要在某個(gè)地方建風(fēng)電場，就依據(jù)這個(gè)地區(qū)的電價(jià)。
雖然現(xiàn)在又回到了按照每個(gè)地區(qū)的資源來核定電價(jià)，但這個(gè)過程是通過競爭來發(fā)現(xiàn)價(jià)格的，在這個(gè)過程中迅速把風(fēng)電成本降低了，從最高0.8元甚至2元，降到現(xiàn)在大體上在0.5元到0.6元之間。
有人說這個(gè)過程中民營企業(yè)賺不了錢都退出了，實(shí)踐證明不是這樣。不久前還有一個(gè)民營企業(yè)來找我，希望我做工作讓能源局批準(zhǔn)他們的風(fēng)電項(xiàng)目。我為這個(gè)事也專門問過風(fēng)力發(fā)電的主要投資商，我說你們到底是賠本還是賺錢？龍?jiān)垂救ツ昃唾嵙?0億元，今年春節(jié)我還碰到中廣核董事長賀禹，他說中廣核搞風(fēng)電也是賺錢的，還有河北建投也是這樣。所以并不是有些人所想的那樣，國有企業(yè)不計(jì)成本、惡性競爭，如果都不賺錢不可能永遠(yuǎn)生存下去。
國產(chǎn)化帶動(dòng)了一大批企業(yè)的發(fā)展
eo：三大政策當(dāng)中，您覺得國產(chǎn)化起到了什么作用？
張國寶：前面說到，國產(chǎn)化是為了不讓國外設(shè)備商將風(fēng)機(jī)高價(jià)賣到中國，賺取高利潤。在我上任以前，實(shí)際上已經(jīng)開始在尋找適合做風(fēng)機(jī)的廠商，為什么都沒有做起來？因?yàn)楦偁幉粔?。我上來之后通過市場來選擇準(zhǔn)入者，不是我們?nèi)藶檫x定，而是在競爭當(dāng)中成長起來的，比如金風(fēng)、華銳、運(yùn)達(dá)、明陽等。
推行國產(chǎn)化確實(shí)是我重點(diǎn)抓的一項(xiàng)工作。一臺(tái)風(fēng)機(jī)是由好幾個(gè)部分組成的，比如說葉片——這是最重要的零部件；齒輪箱——以前我們不會(huì)造，全部都要進(jìn)口；還有雙饋電機(jī)和一部分控制系統(tǒng)，慢慢地把這些領(lǐng)域一個(gè)個(gè)地國產(chǎn)化了。
當(dāng)年，有幾個(gè)搞空氣動(dòng)力學(xué)的院士，在推動(dòng)國產(chǎn)化的過程中運(yùn)用他們的技術(shù)和學(xué)識(shí)在保定成立中航惠騰公司，自己下海做葉片。還有一個(gè)新材料公司，是由建材局派生出來的，就利用他們做玻璃鋼的優(yōu)勢(shì)，在江蘇連云港搞玻璃鋼葉片。齒輪箱原來也沒有人會(huì)做，因?yàn)榧夹g(shù)很復(fù)雜，只有重慶齒輪廠利用在生產(chǎn)艦船齒輪箱時(shí)形成的能力生產(chǎn)一些。我就想到大連重機(jī)廠和南京高速齒輪箱廠，算是我鼓動(dòng)他們的，我說風(fēng)力發(fā)電將迎來很好的時(shí)期，如果你們參與進(jìn)去，會(huì)發(fā)現(xiàn)這是很好的市場。我給他們宣傳過，但最后還是他們自己下決心要做。一開始比較保守，說做一千臺(tái)。我說一千臺(tái)太少了，起碼做兩三千臺(tái)。南京高速齒輪箱廠轉(zhuǎn)制成股份制公司，當(dāng)年文化大革命后期搞過川氣出川工程，四川豐富的天然氣可以輸出來搞燃?xì)獍l(fā)電，所以就搞了齒輪箱廠，這個(gè)齒輪箱是為燃?xì)廨啓C(jī)配齒輪箱，后來沒有多少任務(wù)，就轉(zhuǎn)到搞水泥和船用變速箱，再后來就做風(fēng)電變速箱了。我去那個(gè)廠里考察時(shí)跟他們的領(lǐng)導(dǎo)說，如果現(xiàn)在搞風(fēng)電，起碼能有5—10年飯吃，后來他們做了。
齒輪箱有了之后軸承還不會(huì)做，百分之一百都是進(jìn)口。那時(shí)我主持振興東北，當(dāng)?shù)赜型叻康贻S承廠，這是一個(gè)老國企，原來做普通軸承，但現(xiàn)在要跟民營企業(yè)競爭，需要新產(chǎn)品。我說民營企業(yè)現(xiàn)在做不了的就是風(fēng)力發(fā)電機(jī)那種大的轉(zhuǎn)盤軸承，于是他們也開始做起來了。還有佳木斯電機(jī)廠，過去搞防爆電機(jī)，我介紹他們搞風(fēng)力發(fā)電電機(jī)。
雖然現(xiàn)在為止還有一些部件不能國產(chǎn)化，但一個(gè)產(chǎn)業(yè)從完全不能國產(chǎn)化到相當(dāng)部分國產(chǎn)化的過程，不但把配套都做了上去，還帶動(dòng)起一大批企業(yè)的成長。
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