6月29日，由全聯(lián)房地產(chǎn)商會(huì)、房訊網(wǎng)聯(lián)合主辦，全聯(lián)房地產(chǎn)商會(huì)寫字樓分會(huì)承辦，主題為“迭代與重構(gòu)：產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)的下一個(gè)風(fēng)口”，第八屆中國產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)發(fā)展論壇暨2016中國產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)展示交易會(huì)在北京富力萬麗酒店召開。

以下是第一場圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)實(shí)錄，對(duì)話主題是：從節(jié)能到綠色：當(dāng)系統(tǒng)門窗幕墻遇上商辦建筑。幾位對(duì)話嘉賓將分別代表房地產(chǎn)開發(fā)商、系統(tǒng)門窗、系統(tǒng)幕墻、五金配件市場推廣及應(yīng)用等不同的企業(yè)，從不同的行業(yè)和角度闡述商業(yè)辦公建筑、產(chǎn)業(yè)園區(qū)建筑在建筑節(jié)能正在向“綠色建筑”轉(zhuǎn)型過程中，開發(fā)商與系統(tǒng)門窗幕墻的挑戰(zhàn)與機(jī)遇。

有請(qǐng)對(duì)話主持人：北京米蘭之窗節(jié)能建材有限公司董事長馬俊清先生

有請(qǐng)對(duì)話嘉賓： 住建部系統(tǒng)門窗標(biāo)準(zhǔn)課題組 負(fù)責(zé)人鄧小鷗先生

星太裝飾集團(tuán)董事長胡振海先生

廣東堅(jiān)朗五金制品股份有限公司 副總裁 白寶萍女士

大貓電商董事長 李毅先生

北京金豐科華房地產(chǎn)開發(fā)有限公司總經(jīng)理 張毅先生

山東智贏門窗系統(tǒng)有限公司董事長 王令軍先生

馬俊清：尊敬的各位來賓、各位嘉賓，大家好!上午上半場我們聽了聶會(huì)長講供給側(cè)改革，供給側(cè)改革當(dāng)中的重點(diǎn)是地根、銀根、稅費(fèi)改革。我們的朱會(huì)長又在聶會(huì)長的基礎(chǔ)上加了一條，叫回歸建筑品質(zhì)本身。這一條非常重要，供給側(cè)改革實(shí)際上最終咱們做建筑的還要回歸到建筑的定位、建筑品質(zhì)的本身。我們今天這場論壇就是從建筑品質(zhì)本身出發(fā)的。

近兩年，我們門窗行業(yè)發(fā)生了一件大事情，剛才看到咱們聯(lián)合主辦方叫中國建筑系統(tǒng)門窗聯(lián)盟。門窗行業(yè)發(fā)生的大事情是什么呢?就是系統(tǒng)門窗。門窗行業(yè)，房地產(chǎn)行業(yè)，以及相關(guān)上下游產(chǎn)業(yè)鏈的行業(yè)，對(duì)于系統(tǒng)門窗這四個(gè)字都給予了非常高的熱情。為什么?就是因?yàn)槲覀兛焖侔l(fā)展的30年時(shí)間內(nèi)，我們門窗快速發(fā)展的二三十年過程當(dāng)中，積累了諸多的問題?，F(xiàn)在我們面臨的問題是什么?就是建筑本身品質(zhì)需求，門窗在里邊起到多么重要的作用。我們系統(tǒng)門窗可能對(duì)于新的高品質(zhì)的建筑，能夠在系統(tǒng)門窗給予很多解決方案。特別是從2013年開始，中國提出綠色行動(dòng)方案，今天上午大家也在講綠色建筑。剛才董教授也講，綠色建筑就不用多說了，大家都知道，常規(guī)的東西。同時(shí)他講了70至100平米的房子，在15年以后將會(huì)變成建筑垃圾，很可怕的。那我們這么多的建筑，我們的非綠色建筑，在未來的過程當(dāng)中，也是我們一個(gè)非常大的負(fù)擔(dān)。

昨天中國系統(tǒng)門窗聯(lián)盟的執(zhí)行理事長孟繁軍先生透露了一下，建設(shè)部以及國家正在制定綠色建筑的補(bǔ)貼方案，特別是既有建筑綠色改造，國家拿出1.6萬億來進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)和補(bǔ)貼，也是急于對(duì)綠色建筑這塊，以及對(duì)未來節(jié)能型的建筑給予一定的支持，引領(lǐng)未來的建筑都變成綠色的、生態(tài)的、可持續(xù)發(fā)展的建筑。綠色建筑這塊，在未來是我們永恒的主題。

系統(tǒng)門窗跟綠色建筑究竟是有什么關(guān)系呢?我們一開始的題目叫系統(tǒng)門窗撞上綠色建筑。實(shí)際上就是綠色建筑呼喚著系統(tǒng)門窗。今天有幸請(qǐng)到各位嘉賓，對(duì)這個(gè)題目展開對(duì)話。首先有請(qǐng)張毅總，張毅總是北京金豐科華去年的寫字樓銷售冠軍，很具有代表性，而且我們今天也是產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)、產(chǎn)業(yè)辦公、寫字樓行業(yè)峰會(huì)，我想請(qǐng)張總就綠色建筑、綠色產(chǎn)業(yè)鏈，對(duì)于系統(tǒng)門窗和系統(tǒng)幕墻的需求以及它對(duì)綠色建筑與系統(tǒng)門窗之間的關(guān)系進(jìn)行剖析。為什么請(qǐng)張總先講呢，我感覺他應(yīng)該是在產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)當(dāng)中最懂系統(tǒng)門窗的，所以他的觀點(diǎn)對(duì)我們很有指導(dǎo)作用。有請(qǐng)張總。

張毅：謝謝馬總。其實(shí)挺抱歉的，在馬總和各位幕墻門窗專家面前，我還是沒入門的學(xué)生，我也是跟各位專家在學(xué)習(xí)。

今天的主題是中國產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)論壇，這個(gè)論壇第八年了，證明什么呢?證明我們的產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)在持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展，我們特別是做產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)的，剛才朱會(huì)長說我們不應(yīng)該叫地產(chǎn)商，我們應(yīng)該叫開發(fā)商。那么開發(fā)商面臨我們這個(gè)論壇已經(jīng)持續(xù)穩(wěn)定、非常高速的發(fā)展了八年之后，我們應(yīng)該怎樣去在下一個(gè)風(fēng)口的時(shí)候做些什么，這應(yīng)該是我們產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)人去思考的重要事情。

還有一個(gè)數(shù)字，我昨天看到我們住建部頒發(fā)綠色建筑的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，是2006年，今年是2016年，整整十年。在這十年過程當(dāng)中，我們的綠色建筑的發(fā)展應(yīng)該是磕磕絆絆，還好，在這個(gè)十年當(dāng)中，其實(shí)社會(huì)在推動(dòng)著我們的發(fā)展，我想在座的每一位可能你們的手機(jī)里邊都會(huì)有一些app，就是我們的空氣質(zhì)量指數(shù)。每天都會(huì)關(guān)注，一起床就會(huì)關(guān)注今天的指數(shù)是多少，是兩位數(shù)還是三位數(shù)，是2打頭還是3打頭，到了三位數(shù)應(yīng)該怎么辦。我們是作為地產(chǎn)的開發(fā)商，我們是做建筑的建筑商，那么我們應(yīng)該怎么樣在我們國家綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)值上，為我們的客戶或者為我們自己營造一個(gè)非常好的空間，這應(yīng)該是我們應(yīng)當(dāng)去努力踐行的。

去年我們那個(gè)項(xiàng)目是北京市的銷冠，做得非常好。一個(gè)非常大的運(yùn)氣就是因?yàn)槲覀兊臉I(yè)主，我們的客戶，看好了我們項(xiàng)目在節(jié)能、綠色、環(huán)保方面做的嘗試。包括我們幕墻的圍護(hù)系統(tǒng)，包括我們用的太陽能的技術(shù)，太陽能的熱水，太陽能的照明，包括我們用的一些垃圾無害化處理的技術(shù)，包括我們園區(qū)采用的將是商辦物業(yè)的最大充電樁的充電站，都在我們綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)之上做了一些嘗試，現(xiàn)在政府也給了我們?nèi)蝿?wù)，新建的建筑必須要達(dá)到綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，可能是一星、二星、三星。在這樣大的環(huán)境之下，給我們提供了非常好的機(jī)遇，同時(shí)也是需要我們?nèi)ヅΦ摹?/p>

作為產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)人，我想也是需要我們的同行，包括門窗、包括幕墻企業(yè)、包括一些部件的生產(chǎn)商，他們?cè)趺唇o我們提供一個(gè)系統(tǒng)的解決方案，這應(yīng)該是我們急于需要這些企業(yè)為我們這些開發(fā)商提供一些好的產(chǎn)品或者是系統(tǒng)的解決方案。

在這方面我也想是不是馬總和各位專家能給我們地產(chǎn)的開發(fā)商，能夠給我們普及普及，什么叫系統(tǒng)門窗。最近我也是在網(wǎng)上看，因?yàn)槲覀円郧翱偸遣蛔杂X的自己去找這個(gè)部件，自己去找那個(gè)零件，自己去找這個(gè)門、那個(gè)窗，總是根據(jù)我們的想法去影響設(shè)計(jì)。等我們自己都搭建好了以后，那天我跟馬總交流，可能我們還不成系統(tǒng)，想什么做什么?，F(xiàn)在系統(tǒng)門窗是一個(gè)世界潮流和趨勢(shì)，也是在節(jié)能環(huán)保，怎么去營造更好的室內(nèi)外空間，能夠達(dá)到更好的去利用能源、節(jié)約能源，最后達(dá)到非常友好的環(huán)境的社會(huì)，同時(shí)為我們整個(gè)在全生命周期去評(píng)價(jià)每一個(gè)建筑，去做到整個(gè)的非?？沙掷m(xù)發(fā)展的情況的出現(xiàn)。我也是想，是不是各位專家給我們講一講什么叫系統(tǒng)門窗，怎么叫系統(tǒng)幕墻的結(jié)構(gòu)，為我們也普及一下，我們也是在今后自己的項(xiàng)目過程當(dāng)中，能夠努力去踐行，能夠把這件事情做得更好。謝謝馬總。

馬俊清：謝謝張總。我們本身都是做門窗的，門窗對(duì)于地產(chǎn)開發(fā)商來講，我這么多年的感覺，他們非常重視，下到基層的技術(shù)采買人員，上到高級(jí)總裁，對(duì)于門窗的心思花了很多。他們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中走訪了很多門窗方面的供應(yīng)商，參觀了很多企業(yè)，做了很多原材料的指定工作。為什么?實(shí)際上就是他不放心，指定的半天以后，選了半天，有到建筑上的門窗還是有問題，這是我們這么多年的癥結(jié)。

系統(tǒng)門窗是什么概念呢?我們從2014年初就開始做廣泛調(diào)研，到2014年12月，住建部為我們批復(fù)了系統(tǒng)門窗技術(shù)導(dǎo)則，我們中國建筑金屬結(jié)構(gòu)協(xié)會(huì)和全聯(lián)房地產(chǎn)商會(huì)共同推進(jìn)系統(tǒng)門窗，所以這個(gè)過程當(dāng)中一直到現(xiàn)在兩年多時(shí)間，課題組負(fù)責(zé)人就是今天在座的鄧小鷗先生，系統(tǒng)門窗的概念還是請(qǐng)專家來給我們描述一下。有請(qǐng)鄧總。

鄧小鷗：我給各位把系統(tǒng)門窗用比較標(biāo)準(zhǔn)的方式解析一下。系統(tǒng)門窗從幾個(gè)特點(diǎn)去考慮。第一，它是有品牌的。我們?cè)瓉碣I門窗的時(shí)候，是買的材料，型材、五金、密封的品牌，沒有買門窗的品牌。第二，它的質(zhì)量是有保障的，我們過去強(qiáng)調(diào)在整個(gè)生命周期里全過程的質(zhì)量。第三，它的性能是咱們開發(fā)商真正要求的性能能夠達(dá)到，這個(gè)性能是指什么呢?不是僅僅指氣密、水密、風(fēng)壓、保溫、隔聲，還包括彎曲、翹曲。第四，它的性價(jià)比非常高。

系統(tǒng)門窗跟普通門窗不一樣，把它的設(shè)計(jì)分成兩個(gè)階段，第一個(gè)階段就是有品牌的開發(fā)商，系統(tǒng)供應(yīng)商，第一個(gè)用設(shè)計(jì)、用檢測(cè)等手段預(yù)先研發(fā)出一個(gè)我們的技術(shù)和材料的集成，就是型材、五金、密封，他們?cè)趺催B接起來，用什么樣技術(shù)去制造，用什么方法安裝，就是技術(shù)和材料的集成，我們選定了材料和技術(shù)的集成。

第二階段，當(dāng)我們工程需要的時(shí)候，我們有各種性能指標(biāo)。在這種基礎(chǔ)上，用這樣的技術(shù)和材料進(jìn)行二次設(shè)計(jì)，實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)門窗的設(shè)計(jì)制造過程。

這樣的系統(tǒng)門窗開發(fā)商用了之后有什么樣的好處呢?有兩個(gè)性價(jià)比好。第一個(gè)性價(jià)比，是指我們?cè)谫I的過程當(dāng)中的性價(jià)比好，普通門窗就是非系統(tǒng)門窗，買的似乎便宜了一點(diǎn)，但是這個(gè)便宜是通過它的質(zhì)量和性能的降低來實(shí)現(xiàn)的價(jià)格的降低。實(shí)際上性能指標(biāo)，開發(fā)商我們檢測(cè)了，注意，你只檢測(cè)了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)窗的物理性能，一個(gè)門窗有很多其他性能指標(biāo)，沒有去檢測(cè)，更沒有通過它的極限的重量、極限的氣密耐久性等來檢測(cè)，所以甲指乙采并沒有真正符合要求。系統(tǒng)門窗強(qiáng)調(diào)的是全生命周期的質(zhì)量的好，所以在使用過程中，不需要去維修、更換器件等等，所以第二是指在整個(gè)產(chǎn)品生命周期里的性價(jià)比好。從這兩個(gè)好處可以看出系統(tǒng)門窗的特點(diǎn)。

馬俊清：你說的性價(jià)比是什么概念?是比原來便宜還是貴?

鄧小鷗：如果在同等情況下，能達(dá)到性能指標(biāo)，是貴一些。但是在使用過程中，是便宜了。

馬俊清：應(yīng)該是同等性能情況下，系統(tǒng)門窗應(yīng)該是便宜一些。

鄧小鷗：普通窗是通過降低指標(biāo)和質(zhì)量要求來降低價(jià)格。

馬俊清：現(xiàn)在很多人一提系統(tǒng)門窗，就是高大上，就是貴。

鄧小鷗：實(shí)際上系統(tǒng)門窗是在最經(jīng)濟(jì)的達(dá)到性能指標(biāo)，所以性價(jià)比最好。

馬俊清：所以我覺得是這樣，第一，傳統(tǒng)的門窗便宜，是因?yàn)檫@么多年的白熱化的競爭，純市場化的競爭，到今天為止，在價(jià)格的背后，對(duì)門窗的品質(zhì)造成了巨大的傷害，所以現(xiàn)在便宜是以犧牲品質(zhì)為代價(jià)的，這塊我們欠了一筆賬。第二，系統(tǒng)門窗因?yàn)橥ㄟ^系統(tǒng)公司來做研發(fā)，為全行業(yè)服務(wù)，因?yàn)橐粋€(gè)系統(tǒng)公司服務(wù)于幾百家、上千家工廠，應(yīng)該說我的研發(fā)成本攤薄是合理的，應(yīng)該是便宜的。

鄧小鷗：而且是一次研發(fā)，多次用于工程設(shè)計(jì)，所以是最經(jīng)濟(jì)的。

張毅：從開發(fā)商和運(yùn)營商的角度，從開發(fā)商的角度，首先我看是不是滿足規(guī)范，現(xiàn)在政府在強(qiáng)力推行綠建標(biāo)準(zhǔn)，我能不能達(dá)到綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)，這是我關(guān)心的第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我還要關(guān)心造型，因?yàn)槊恳粋€(gè)建筑出來都是建筑師的作品，都是像陳音總這樣開發(fā)商的作品，我非常關(guān)注這個(gè)。

第三點(diǎn)，我還要關(guān)注客戶的感受，這個(gè)門窗或者這個(gè)幕墻，客戶的感受是什么，就是這個(gè)東西出來以后，大家能不能接受。

第四點(diǎn)，最關(guān)鍵的就是成本，因?yàn)殚_發(fā)商、任何企業(yè)都是逐利的，根據(jù)現(xiàn)在實(shí)際的情況看，如果我們采用系統(tǒng)門窗，比我們現(xiàn)在采用的普通門窗，大概一平方米增加100到300塊錢。當(dāng)然有人說算兩個(gè)賬，一個(gè)是開發(fā)商建設(shè)物業(yè)完了之后，你的賣價(jià)高了，所以原來你賣3萬，由于采用了這個(gè)技術(shù)，現(xiàn)在你賣3.5萬了，增加100塊到300塊是沒有問題的，是值得的。

在全壽命周期當(dāng)中，從節(jié)能、環(huán)保、對(duì)電力的節(jié)省、對(duì)輻射的減少，或者對(duì)熱量的散失的減少，去衡量它，可能在全壽命周期是節(jié)約的，對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)是大的。但是我還是擔(dān)心從開發(fā)商的角度，我前期的投入和我最后得到的回報(bào)，是不是能夠得到一個(gè)很好的平衡，這個(gè)我也希望是不是專家們能夠給我們?cè)谧拈_發(fā)商和產(chǎn)業(yè)園區(qū)的運(yùn)營商能夠有好的回答。

馬俊清：實(shí)際上剛才董藩教授講，未來持有物業(yè)會(huì)更勝一籌，你會(huì)更關(guān)心產(chǎn)品質(zhì)量。因?yàn)楝F(xiàn)在大部分開發(fā)商開發(fā)出來的樓盤，遺留的問題是，交樓以后轉(zhuǎn)到物業(yè)，質(zhì)保兩年到五年以后的問題，都顯現(xiàn)出來了。目前據(jù)官方統(tǒng)計(jì)，在產(chǎn)品質(zhì)量上、售后服務(wù)上，投訴率最高的是門窗和幕墻，60%左右的投訴率。這是公認(rèn)的數(shù)據(jù)。實(shí)際上給后期的維護(hù)、后期的服務(wù)帶來巨大的隱患，同時(shí)實(shí)際上給你的品牌和口碑帶來巨大的傷害。你認(rèn)為值嗎?剛才教授們講，特別是聶梅生教授講的地占百分之多少，我們房價(jià)所有的調(diào)控都是把30%、40%這塊作為重點(diǎn)。十年、二十年過去了，我們的建安成本并沒有增加多少，但是我們材料費(fèi)、人工費(fèi)、電費(fèi)、水費(fèi)增加了多少，這些全都擠壓到建筑制造業(yè)里，把利潤空間全部擠壓掉。這就帶來一個(gè)后續(xù)的隱患。今天不討論這些問題，但是有一條是我們公認(rèn)的，如果一全生命周期的建筑，一個(gè)高品質(zhì)的建筑，門窗的使用功能和幕墻的使用功能，在后期運(yùn)營過程當(dāng)中起到非常巨大的作用。

剛才張毅總講他關(guān)心的第一個(gè)問題，就是滿足建筑要求，滿足標(biāo)準(zhǔn)要求?，F(xiàn)在建筑沒有不滿足標(biāo)準(zhǔn)要求的，但是都是實(shí)驗(yàn)報(bào)告滿足，真正產(chǎn)品滿足嗎?實(shí)際上在德國、歐洲，根本不用提供檢測(cè)報(bào)告就可以用了。只要你在市面上用過五年的產(chǎn)品，就不用檢測(cè)報(bào)告了，檢測(cè)報(bào)告是打官司用的。當(dāng)產(chǎn)生爭議、打官司的時(shí)候，把這張報(bào)告拿出來，你承諾的檢測(cè)報(bào)告，是不是你的產(chǎn)品最后能達(dá)到檢測(cè)報(bào)告。在互聯(lián)網(wǎng)下的今天，在大眾媒體下的今天，老百姓一旦追究起來，產(chǎn)品將變成巨大隱患。

咱們講性價(jià)比，在現(xiàn)階段，剛才講這么貴的房價(jià)，由于60%的投訴率，由于100到300的成本付出，你算算賬值不值。因?yàn)榻ㄖ旧矶?，門窗是動(dòng)態(tài)的，跟鋼筋水泥不一樣，建完以后，基本不會(huì)有人關(guān)心它后續(xù)的質(zhì)量問題，但是窗戶、門每天都在用，昨天跟張毅總講，還說我最關(guān)心的就是旋轉(zhuǎn)門，旋轉(zhuǎn)門如何密封，如何使用功能，如何保證內(nèi)部空氣的流動(dòng)性等等，因?yàn)槟鞘堑谝坏篱T，給人的印象很深刻。所以關(guān)于張毅總講的這些，我們作為門窗幕墻行業(yè)的領(lǐng)軍者，應(yīng)該對(duì)于產(chǎn)品本身而言、系統(tǒng)而言，能夠更加細(xì)致的闡明。

坐在我旁邊的是星太集團(tuán)董事長，很厲害的傳奇人物，他對(duì)幕墻有深刻的理解，有請(qǐng)胡振海胡先生講一下系統(tǒng)幕墻。

胡振海：大家都在提倡綠色、低碳、生態(tài)。在建筑幕墻方面，系統(tǒng)幕墻跟系統(tǒng)門窗在邏輯關(guān)系上是相類似的。我說幾組數(shù)據(jù)跟大家介紹一下。高端、高品質(zhì)的系統(tǒng)幕墻產(chǎn)生的價(jià)值在哪里。

2000年國內(nèi)第一類雙層呼吸幕墻在北京建成，那就是我們星太集團(tuán)做的，設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、制造。它的特點(diǎn)在什么地方呢?就是高建筑在冬季取暖的環(huán)節(jié)下，它的節(jié)能效率是從42%到50%，節(jié)能效率平均下來是多少呢?47%。夏季的制冷節(jié)能效率會(huì)更高，從38%到60%，平均的節(jié)能效率是多少呢?是49%。建筑雙層呼吸系統(tǒng)幕墻帶來的節(jié)能效果是難以想象的。我們平常都認(rèn)為雙層呼吸幕墻成本會(huì)非常高，買不起，實(shí)際上我們核算過，平攤到每平方米建筑成本上來說，也就兩三百塊錢，甚至一百多塊錢也可以。這個(gè)成本能不能接受呢?我認(rèn)為大多數(shù)開發(fā)商是可以接受的。為什么沒形成大家普遍的采用這種雙層呼吸幕墻呢?我覺得供應(yīng)商、設(shè)計(jì)師、開發(fā)商之間的良性、持續(xù)的互動(dòng)，有些環(huán)節(jié)還缺少。

雙層呼吸幕墻還有一個(gè)非常好的特點(diǎn)，就是中間可以中置遮陽系統(tǒng)，便于維修，也便于外觀效果的亮麗，不至于在外側(cè)形成高風(fēng)壓對(duì)它帶來的破壞性影響。所以系統(tǒng)門窗、系統(tǒng)幕墻在將來必然是咱們這個(gè)行業(yè)的新趨勢(shì)、新機(jī)會(huì)、新亮點(diǎn)。

在系統(tǒng)門窗方面米蘭之窗的馬俊清董事長，有非常卓越的研究和貢獻(xiàn)。我想系統(tǒng)幕墻、系統(tǒng)門窗在我們國內(nèi)、在我們行業(yè)協(xié)會(huì)的關(guān)注、推動(dòng)下，不僅僅給我們行業(yè)，給我們建筑業(yè)帶來新的機(jī)會(huì)，也為我們這個(gè)行業(yè)走向國際，在國際上占有國際地位帶來機(jī)會(huì)。謝謝大家。

馬俊清：謝謝胡總。胡總剛才介紹系統(tǒng)幕墻，今天在座的還有山東智贏公司鋁合金系統(tǒng)的本土文化的、民族創(chuàng)新的領(lǐng)軍人物，王令軍，我想請(qǐng)他就上述所講的系統(tǒng)門窗、系統(tǒng)幕墻，對(duì)于一個(gè)老總作為研發(fā)的領(lǐng)軍人物，他對(duì)系統(tǒng)門窗的理解可能會(huì)更加全面，他也是一個(gè)實(shí)戰(zhàn)型人物，請(qǐng)王總就系統(tǒng)門窗這塊做一些產(chǎn)品的解析。

王令軍：我從事系統(tǒng)門窗研究十幾年時(shí)間，也有一些感觸，我談兩個(gè)觀點(diǎn)。

第一，系統(tǒng)門窗的概念，小鷗先生剛才說的，它非常抽象，不好用專業(yè)術(shù)語來闡述。我們用通俗的語言根據(jù)這么多年的經(jīng)驗(yàn)來看，系統(tǒng)門窗就是來解決我們以往門窗存在的問題，也就是說我們系統(tǒng)門窗就是用于解決這些問題的。為什么系統(tǒng)門窗能夠解決這些問題?因?yàn)橄到y(tǒng)門窗是經(jīng)過研發(fā)、經(jīng)過反復(fù)的測(cè)試、經(jīng)過反復(fù)的論證，科學(xué)的系統(tǒng)解決方案。所以系統(tǒng)門窗解決了門窗的問題，保證了門窗的品質(zhì)和性能。所以系統(tǒng)門窗就是高品質(zhì)的、高性能的。

第二，節(jié)能門窗不一定是系統(tǒng)門窗，我們現(xiàn)在往往很多時(shí)候在宣傳里邊，很多門窗特別是政府部門更多的注重門窗的節(jié)能，而忽略了系統(tǒng)門窗的四大性能，那就是安全性、舒適性、耐久性、節(jié)能性。而剛才我們馬總所闡述的，我們很多樓盤交房以后投訴率很高，在60%左右就是門窗的問題，而我們老百姓恰恰投訴的和關(guān)心的門窗的問題就是集中在門窗的其他幾個(gè)性能上。我們?cè)谶@些年有很多企業(yè)在這方面做大量的研究，我們也取得了一定的經(jīng)驗(yàn)。以后如果有時(shí)間的話，我們可以大家一起去探討、去分享、去研究。

剛才我們幾位領(lǐng)導(dǎo)和專家也談到了門窗的成本問題，系統(tǒng)門窗可能要貴一點(diǎn)，但是品質(zhì)要好一些，這里邊我可以舉一個(gè)例子，闡明一個(gè)觀點(diǎn)。就是我們的品質(zhì)和成本的關(guān)系，我們?cè)谥v門窗的性能和耐久性的問題，我們舉門窗其中一個(gè)部品，就是膠條，在門窗質(zhì)量全生命周期里，膠條可能是比較薄弱的一項(xiàng)。我們說汽車，汽車的使用年限可能是15年到20年，而我們的門窗可能需要30年、50年到70年，所以從理論上講，我們門窗的密封膠條一定要超過汽車的密封膠條，而恰恰我們現(xiàn)在市場上普通的門窗遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到汽車的密封膠條的品質(zhì)和質(zhì)量，大家都有目共睹。我們每一位也看到了你家里的窗的密封膠條收縮了，就是膠條本身的質(zhì)量問題導(dǎo)致的。所以我們說在達(dá)到同性能的產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)情況下，系統(tǒng)門窗的成本是最低的，性價(jià)比最高。

我們國家門窗行業(yè)經(jīng)過幾十年的發(fā)展，到今天我們也向發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí)了這么多年，我們也很注重研究、注重創(chuàng)新，也取得了一些寶貴的經(jīng)驗(yàn)。也有一些骨干企業(yè)，像米蘭之窗和我們自己，也有非常成熟的系統(tǒng)門窗的產(chǎn)品，我們可以給我們地產(chǎn)進(jìn)行一些高品質(zhì)的配套。

我們希望我們的地產(chǎn)，特別是注重品質(zhì)的一些地產(chǎn)，能夠引領(lǐng)整個(gè)行業(yè)，特別是在選擇上，能夠選擇一些成熟的產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)雙向共同的發(fā)展，我們一起成長。如果還是按照原來的只注重低價(jià)、低質(zhì)、只注重成本，那么我們的成長可能會(huì)緩慢。這是一個(gè)雙向的雙刃劍。當(dāng)你選擇一個(gè)低價(jià)的同時(shí)，可能對(duì)你、對(duì)所有人都是一種傷害。

舉一個(gè)例子，這些年我們碰到了很多租房子、開公司的老板，為了公司的形象，需要裝修得比較豪華，但是他又非常糾結(jié)，因?yàn)榉孔邮亲鈦淼?，裝修得很漂亮，門窗換不換，非常糾結(jié)，大部分選擇不換，有一些物業(yè)也不允許換，但是的確影響到整個(gè)裝修的風(fēng)格和品質(zhì)。所以我還是呼吁我們特別是在產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)上能夠使用一些高品質(zhì)的、成熟的系統(tǒng)門窗產(chǎn)品。謝謝大家。

馬俊清：謝謝王總。系統(tǒng)門窗只是一個(gè)制造方式的問題，現(xiàn)有的門窗是這么多年沉積下來的以組裝廠為代表的，五金、膠條等等把所有原材料指定完了以后，再組裝。而系統(tǒng)門窗是真正的系統(tǒng)公司通過研發(fā)，提供一整套的解決方案，這一整套解決方案解決什么問題呢?解決你的門窗的物理性能和使用功能性能，就是水密性、氣密性、保溫、隔聲等等，經(jīng)過研發(fā)的過程，形成了一個(gè)社會(huì)當(dāng)中的門窗行業(yè)的分工，一部分人用來研發(fā)，精準(zhǔn)地給客戶提供一個(gè)完整的方案，把它的成果轉(zhuǎn)嫁給門窗加工廠，進(jìn)行系統(tǒng)加工，不做簡單的組裝，就這么一個(gè)簡單的概念。

但落實(shí)到具體的行為上，會(huì)存在一個(gè)什么問題呢?過去我們習(xí)慣于指定比如膠條一定用誰誰誰的，玻璃一定用誰誰誰的，玻璃用14毫米的空氣層或者16毫米的，五金件要9系的或者13系的，包括隔熱條有18的、24的，甚至更多，甲方費(fèi)了很多心思指定。指定了以后，門窗廠沒辦法，本來這個(gè)系統(tǒng)就是用12毫米的玻璃，但是非要改成14的，那它所有的東西都要變，包括膠條都要變。為了滿足你的要求，變的過程當(dāng)中，就帶來了巨大的隱患。因?yàn)槟憷斫?4的比12的好，實(shí)際上人家在研發(fā)過程當(dāng)中，12的比14的不差。

人家設(shè)計(jì)的這種膠條，經(jīng)過多少次實(shí)驗(yàn)，認(rèn)為沒問題了，你非要指定一個(gè)新的產(chǎn)品、新的廠家，這些產(chǎn)品沒有經(jīng)過測(cè)試，沒有經(jīng)過實(shí)踐經(jīng)用，短了兩毫米，短的兩毫米、三毫米恰恰在門窗的角部造成漏水。說白了就是，專業(yè)的人解決專業(yè)的事情，系統(tǒng)的研發(fā)工程師研究好，交付給工廠。

鄧小鷗：我們系統(tǒng)研發(fā)有個(gè)測(cè)試，比如五金件非常好，那么五金件和型材的連接是不是一定好呢?好的五金件、好的型材放在一起，未必是好的窗戶。做這個(gè)窗戶的時(shí)候，用最大的載荷、最重的玻璃等等，要經(jīng)過五萬次、十萬次的耐久性實(shí)驗(yàn)，才能通過，所以系統(tǒng)門窗不僅僅是好的物料簡單匹配，而是過程之中的連接都要做專門的設(shè)計(jì)，才能真正形成一個(gè)系統(tǒng)。

馬俊清：對(duì)，這個(gè)很重要。我們門窗幕墻在研發(fā)過程當(dāng)中，里邊有個(gè)核心的東西，就是五金件，大家都是圍繞著五金件在進(jìn)行系統(tǒng)研發(fā)，它決定了什么呢?決定了所有門窗的使用功能，包括一些性能，它的核心部位是在門窗幕墻行業(yè)是非常重要的點(diǎn)。這個(gè)點(diǎn)更折射出一個(gè)什么呢?剛才小鷗總講的，在研發(fā)的過程當(dāng)中，所有系統(tǒng)都離不開五金系統(tǒng)，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們堅(jiān)朗五金的白寶萍總裁，可能對(duì)這方面的理解更深刻。從子系統(tǒng)的角度來講，五金、膠條等各個(gè)領(lǐng)域都是子系統(tǒng)，你們理解的系統(tǒng)門窗包括你們認(rèn)為自系統(tǒng)對(duì)系統(tǒng)門窗的重要性給我們分享一下。

白寶萍：感謝馬總。我相信剛才諸位專家今天跟大家分享了非常多的關(guān)于系統(tǒng)門窗的概念，系統(tǒng)門窗的應(yīng)用，系統(tǒng)門窗的前景。這兩年也參與也參與了中國建筑系統(tǒng)門窗聯(lián)盟，孟繁軍先生領(lǐng)導(dǎo)的系統(tǒng)門窗的組織。這些年參與了非常多的考察和大家關(guān)于系統(tǒng)門窗導(dǎo)則制定過程中，我們有非常多的體會(huì)。關(guān)于系統(tǒng)門窗的概念今天講得比較多了，從應(yīng)用角度，張毅總也談到了他們?cè)谡麄€(gè)項(xiàng)目的建造、項(xiàng)目的管理和項(xiàng)目的需求方面，提出來了很多困惑，我們非常擔(dān)心在整個(gè)門窗和幕墻這些功能的開啟方面有很多顧慮。是什么原因?qū)е挛覀冮_發(fā)企業(yè)有這樣的顧慮?不言而喻，大家都看到在過去20年時(shí)間里大家的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀，由于我們這些從業(yè)人員提供給開發(fā)企業(yè)的產(chǎn)品不夠系統(tǒng)，或者講是對(duì)方要什么，我們某種程度上來說是應(yīng)對(duì)的服務(wù)。而不是一個(gè)系統(tǒng)的研發(fā)以后提供了系統(tǒng)的產(chǎn)品，是這樣的背景造成了開發(fā)企業(yè)有諸多的顧慮。

其實(shí)剛才鄧總、馬總都分析得非常多，關(guān)于招投標(biāo)的現(xiàn)狀，為什么這些開發(fā)商在招標(biāo)的時(shí)候都說，我要用什么型材，要用什么玻璃，要用什么五金。就是我們從業(yè)者還沒有很好的把現(xiàn)在已經(jīng)很具規(guī)模的系統(tǒng)門窗的產(chǎn)品推廣給我們的開發(fā)企業(yè)。

其實(shí)中國已經(jīng)在近一個(gè)十年的時(shí)間里面，一批優(yōu)秀的系統(tǒng)門窗和系統(tǒng)幕墻的企業(yè)已經(jīng)成長起來了。今天講綠色建筑呼喚系統(tǒng)門窗，我們今天這批從業(yè)人員，我們認(rèn)為我們一定是系統(tǒng)門窗的領(lǐng)軍企業(yè)。我們有義務(wù)來推動(dòng)，應(yīng)該說系統(tǒng)門窗推動(dòng)綠色建筑的發(fā)展，不單單是他們的呼喚，我們也有責(zé)任和義務(wù)來推動(dòng)綠色建筑的發(fā)展。

作為一個(gè)有一點(diǎn)點(diǎn)資歷的門窗幕墻產(chǎn)業(yè)鏈上的從業(yè)者，有很大的責(zé)任感來促使著我們把好的產(chǎn)品、系統(tǒng)化的產(chǎn)品推廣給我們的開發(fā)企業(yè)，乃至最終到我們的小業(yè)主，我們的這些終端用戶來使用。這是我想講的第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，剛才大家不約而同，我們幾個(gè)企業(yè)老總都講到關(guān)于系統(tǒng)門窗貴不貴的問題。其實(shí)大家所謂的今天講到的貴跟便宜的問題，都是沒有把門窗的性能包含進(jìn)去一起來評(píng)價(jià)，這個(gè)評(píng)價(jià)的緯度有問題。其實(shí)今天來看高性能的系統(tǒng)化的非常完整的產(chǎn)品，今天來看一定是不貴的。今天從全球的角度來看，我們所謂的看歐洲的一些同行，包括歐洲的一些門窗企業(yè)，其實(shí)人家的節(jié)能K值的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)到了1.0左右，我們作為在華北京津冀地區(qū)，我們K值作為2.0的標(biāo)準(zhǔn)是非常容易實(shí)現(xiàn)的，包括系統(tǒng)門窗是更加容易實(shí)現(xiàn)的。所以優(yōu)質(zhì)的系統(tǒng)門窗是不貴的。

第三點(diǎn)，我用一個(gè)小問題來反問大家，如果說20年前大家去買電腦，跑到中關(guān)村去買電腦，可能會(huì)去買配件，買顯示屏，買CPU，買主機(jī)等等，會(huì)去攢電腦。那么今天還會(huì)有人去攢電腦嗎?攢電腦這個(gè)概念已經(jīng)被大家摒棄掉了，因?yàn)楣?yīng)商已經(jīng)給大家提供了又好又便宜的電腦，大家沒有必要去做這樣的事情。所以系統(tǒng)門窗的這批領(lǐng)軍企業(yè)，我們告訴大家，我們給大家提供的系統(tǒng)化的系統(tǒng)門窗是不貴的，而且是非常高性能的，非常符合現(xiàn)在綠色發(fā)展的需要。我相信時(shí)間的關(guān)系，我們都非常自信，各個(gè)企業(yè)都談到了，我們一定會(huì)給我們的開發(fā)企業(yè)做好配套、做好服務(wù)，一定會(huì)把產(chǎn)品提供給終端的消費(fèi)者。我就分享這么多，謝謝。

馬俊清：謝謝白總。系統(tǒng)門窗論述完了，坐在我對(duì)面的是大貓電商的董事長李毅先生，大貓電商是做服務(wù)的。

李毅：白總剛才說從去中關(guān)村攢電腦變成不再去中關(guān)村攢電腦了，其實(shí)接下來應(yīng)該變成在京東上買系統(tǒng)的電腦，就是買品牌機(jī)。為什么呢?因?yàn)楝F(xiàn)在電子商務(wù)已經(jīng)大行其道了，因此在大貓上買系統(tǒng)門窗，不是給大貓做廣告。我簡單講講我想講的內(nèi)容。

今天對(duì)話的兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是綠色，一個(gè)是呼喚。全新的建筑性能要求，呼喚全新的、高性能的建筑部品，進(jìn)而呼喚全新的市場推廣與交易方式，是這么串起來的。

經(jīng)過20年的高速經(jīng)濟(jì)建設(shè)和發(fā)展，傳統(tǒng)門窗幕墻行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入紅海了，但是系統(tǒng)門窗幕墻的藍(lán)海則剛剛開始，這點(diǎn)也是行業(yè)的共識(shí)。咱們的組織永遠(yuǎn)是引領(lǐng)整個(gè)行業(yè)發(fā)展潮流，建筑系統(tǒng)門窗的技術(shù)導(dǎo)則馬上要推出。而且咱們看市場，整個(gè)中國目前的建筑規(guī)模仍然還是全球的主要的占比的區(qū)域，而門窗幕墻的中國的消費(fèi)量更占到全球消費(fèi)量的80%。所以系統(tǒng)門窗的藍(lán)海其實(shí)剛剛開始，因?yàn)槭袌鲞€足夠大。現(xiàn)在所有全球的系統(tǒng)廠商都悉數(shù)到達(dá)國內(nèi)市場，而且這兩年國內(nèi)系統(tǒng)門窗的市場也像雨后春筍一樣，紛紛萌芽。所以藍(lán)海剛剛開始。

最近的消息，說咱們國家正在醞釀1.65萬億的投資，用于綠色建筑和既有建筑的節(jié)能改造。門窗幕墻的消費(fèi)量我估計(jì)至少會(huì)占30%，還是很大的市場。大家剛才從不同緯度講了對(duì)系統(tǒng)門窗概念的理解，從電子商務(wù)來說，系統(tǒng)門窗就是高性能的門窗幕墻和標(biāo)準(zhǔn)化的門窗幕墻，因?yàn)橹挥袠?biāo)準(zhǔn)化，才能為實(shí)現(xiàn)電子商務(wù)奠定基礎(chǔ)。

咱們這個(gè)行業(yè)，電子商務(wù)化和互聯(lián)網(wǎng)化比其他行業(yè)要稍微落后一些，就是因?yàn)樵蹅冞@個(gè)行業(yè)的非標(biāo)準(zhǔn)化，所以系統(tǒng)門窗的興起也帶動(dòng)了整個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化的潮流。

第一，充分打破信息的不對(duì)稱?，F(xiàn)在門窗幕墻這個(gè)行業(yè)還是長尾化的，唯有電子商務(wù)態(tài)度讓大家知道有什么可買，性能怎么樣，口碑怎么樣，而不是傳統(tǒng)的貨比三家。

第二，充分的提升交易效率。所有的流都可以搬到網(wǎng)上，信息流、商務(wù)流等等等等，提升交易效率、交易體驗(yàn)。

第三，逐步把供應(yīng)鏈管理的模式導(dǎo)入門窗幕墻行業(yè)，供應(yīng)鏈管理在咱們工程建設(shè)行業(yè)、在工程成發(fā)包等領(lǐng)域，供應(yīng)鏈管理模式很淡薄。

第四，把供應(yīng)鏈金融導(dǎo)入到工程建設(shè)中來。

第五，充分發(fā)揮大數(shù)據(jù)分析對(duì)整個(gè)行業(yè)發(fā)展的指引。

這些其實(shí)都是信息化得以普及的情況下的順?biāo)浦鄣倪^程。

非常感謝凱哥，大貓從致力于打造中國門窗幕墻行業(yè)B2B電子商務(wù)交易平臺(tái)的使命入手，短短兩年，大貓已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了四個(gè)系統(tǒng)版本的開發(fā)，我們對(duì)企業(yè)級(jí)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)已經(jīng)有了很深的了解。B2B與B2C和C2C其實(shí)有很大的不同，很多B2B企業(yè)在起步之初都是淘寶、天貓等影響。我們說搭建一個(gè)包羅萬象品牌云集的平臺(tái)固然重要，但是B2B解決企業(yè)交易的本質(zhì)，企業(yè)交易的本質(zhì)是什么?不是每天尋新，而是穩(wěn)定重復(fù)。品質(zhì)的穩(wěn)定、交貨速度的穩(wěn)定、交易效率的提升、融資的可獲得，以及融資的獲得效率，這些其實(shí)是B2B交易的核心。因此，B2B發(fā)展的方向其實(shí)就是大貓的發(fā)展方向，必然是從交易平臺(tái)向交易工具的一種轉(zhuǎn)變。讓大家用一個(gè)平臺(tái)能夠從根本上保障和促進(jìn)交易的完成。

未來不僅僅是建筑門墻木窗系統(tǒng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，包括全建材品類，甚至跨出建材品類，進(jìn)入其他行業(yè)的B2B，都是大貓未來發(fā)展的方向。

今天對(duì)話的主題，我覺得在這一輪呼喚中，電子商務(wù)的使命，其實(shí)就是幫助解決買賣渠道不暢、消費(fèi)體驗(yàn)不佳和質(zhì)量可以追溯，這些目前可以看得見、摸得著的痛點(diǎn)。謝謝大家。

馬俊清：現(xiàn)在市場上門窗三大主流產(chǎn)品，塑料門窗、鋁合金門窗、鋁包木門窗、幕墻。塑料門窗首先必須是系統(tǒng)門窗，因?yàn)檫@個(gè)型材擠出過程當(dāng)中，模具非常高，所以必須是系統(tǒng)門窗。第二是鋁合金門窗，鋁合金門窗和幕墻大部分一定是依賴于系統(tǒng)公司來推出新的系統(tǒng)或者研發(fā)系統(tǒng)，因?yàn)樽鳛殇X合金加工企業(yè)，模具費(fèi)用占比非常小，而且五花八門，一定是有強(qiáng)大的系統(tǒng)公司作為這個(gè)行業(yè)的支撐。第三是鋁包木門窗或者實(shí)木門窗，也是天然的系統(tǒng)，因?yàn)椴恍枰I型材，就把木頭加工成門窗，一定是從系統(tǒng)開始做?，F(xiàn)在中國的門窗發(fā)展了二三十年，從各種門窗發(fā)展過來以后，做得最實(shí)在的還是鋁包木門窗，能夠跟國外同步的也是鋁包木門窗，就是以系統(tǒng)為前提的產(chǎn)業(yè)鏈，做得相對(duì)就好。鋁合金有做得非常好，有做得非常差。非常好的就是有研發(fā)能力的，塑料窗也是一個(gè)道理。做的好的到今天還是供不應(yīng)求，在東三省用塑料門窗比較多，大品牌、國際品牌無一不在東三省供貨都成問題，斷貨，就是想用好東西。

今天我們利用寶貴的一個(gè)小時(shí)時(shí)間，論述系統(tǒng)門窗，可能在座的對(duì)未來發(fā)展趨勢(shì)，房地產(chǎn)的趨勢(shì)更感興趣，但是我相信大家一定要記住朱會(huì)長的一句話，最終還是要回歸以人為本的建筑本身，要追求品質(zhì)，要有品質(zhì)定位。最終這是根本，一定是這樣。而且隨著人們生活水平的提高，大家追求的也一定是未來的品質(zhì)，未來的質(zhì)量，就像我們董藩教授所講的，一個(gè)房子我們家不夠住，五個(gè)差不多，這就是未來的發(fā)展方向?，F(xiàn)在窗戶不行，我還得換，換完再換，用好東西。門窗對(duì)于建筑節(jié)能、綠色建筑來講，無疑會(huì)起到至關(guān)重要的作用。在歐洲德國這么重視節(jié)能的地方，到2020年所有的歐盟國家必須采用被動(dòng)式房屋，就是零能耗的房屋，中國2020天綠色建筑要達(dá)到50%以上，這就是國際的發(fā)展潮流。

但是隨著綠色建筑的要求，隨著被動(dòng)式房屋的要求，對(duì)系統(tǒng)門窗的要求更好。中國外圍護(hù)結(jié)構(gòu)做了24年，我們24年做了建筑外圍護(hù)結(jié)構(gòu)的節(jié)能，但是門窗沒有，門窗只是近幾年才開始達(dá)成共識(shí)，就是對(duì)于建筑能耗的50%以上的貢獻(xiàn)率，足以引起全行業(yè)人、全中國人、全世界人重視，外圍護(hù)的保溫隔熱相對(duì)容易，但是門窗特別難，因?yàn)橛胁Ａ?、有開啟、有通風(fēng)、有采光，還要綜合利用太陽能，又要阻隔太陽能的時(shí)候，既要隔聲，又要通風(fēng)，在這種矛盾交集的地方，門窗的技術(shù)對(duì)于新的生態(tài)建筑來講，它的貢獻(xiàn)率會(huì)越來越大。

今天我們用一小時(shí)時(shí)間，如果你能感受到，你重視門窗會(huì)給你帶來巨大的利益的時(shí)候，或者巨大的社會(huì)效益的時(shí)候，今天這場論壇就沒有白做。可能于你、于我都有利，更重要的是于你有利。謝謝大家。

主持人：非常感謝各位對(duì)話嘉賓的分享。