2017年中國電機(jī)工程學(xué)會(huì)年會(huì)能源互聯(lián)網(wǎng)專題研討會(huì)于11月23日在廣西南寧國際會(huì)展中心召開。來自電網(wǎng)公司、發(fā)電企業(yè)、科研機(jī)構(gòu)、高等院校、設(shè)備企業(yè)、學(xué)會(huì)組織、新聞媒體等相關(guān)單位的參會(huì)代表齊聚一堂，圍繞能源互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)略政策、發(fā)展模式、落地示范、關(guān)鍵技術(shù)、裝備設(shè)備等展開交流探討。

11月23日下午，嘉賓演講環(huán)節(jié)結(jié)束后進(jìn)入嘉賓對話環(huán)節(jié)，對話主題為：能源互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)前沿和應(yīng)用。對話嘉賓為劉建明、康鵬舉、劉敏、劉前進(jìn)、胡偉。

以下為發(fā)言內(nèi)容：

主持人(高峰)：各位嘉賓大家下午好，我們進(jìn)入到第二個(gè)環(huán)節(jié)，對話環(huán)節(jié)我們設(shè)置的主題是能源互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)前沿和應(yīng)用，這個(gè)大題目是定了，但是談什么，我前面也沒有跟嘉賓們事前進(jìn)行溝通，其實(shí)主要是想著現(xiàn)在做的事情本身就是創(chuàng)新的事情，希望咱們的嘉賓來討論這方面的事情。

由于五位嘉賓都做過報(bào)告，為了節(jié)約時(shí)間就不一一做介紹了。我個(gè)人感覺技術(shù)是服務(wù)于應(yīng)用的，所以應(yīng)用應(yīng)該在最前面，我想請?jiān)谧募钨e依次談一下自己對未來能源互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的暢想，以及有哪些技術(shù)應(yīng)該優(yōu)先探索，我們每個(gè)嘉賓舉一兩個(gè)例子，首先請劉建明主任。

劉建明：我沒有準(zhǔn)備，我今天跑會(huì)，剛剛從國際期刊的會(huì)議上趕過來，我就講一下下午在那邊的體會(huì)，咱們在英文期刊登的互聯(lián)網(wǎng)、新能源、冷熱點(diǎn)聯(lián)供等論文，檢索非常高，這說明能源互聯(lián)網(wǎng)受到了全世界的關(guān)心。另外一個(gè)情況，9月22號(hào)我在俄羅斯參加會(huì)議的時(shí)候跟大家進(jìn)行交流的時(shí)候，國外的公司非常關(guān)心咱們國家能源互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，因?yàn)槲覀冋劦梅浅２诲e(cuò)，這是兩個(gè)情況，我也在會(huì)上跟大家進(jìn)行了交流，這是兩個(gè)現(xiàn)在發(fā)展大趨勢。

談到剛才高院長講的應(yīng)用方面，我個(gè)人認(rèn)為我們有這么幾個(gè)方面，第一個(gè)方面，交直流混合配電網(wǎng)、用電網(wǎng)和冷熱氣暖方面互相配合，使我們的能效最低，使我們的效益最高。

第二個(gè)方面，從廣義來說，上午的報(bào)告里也介紹了幾個(gè)示范工程，區(qū)域和家庭是最能體現(xiàn)能源互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)果，將來我們肯定會(huì)拓展現(xiàn)在的應(yīng)用環(huán)境，比如剛才介紹的手機(jī)APP，現(xiàn)在一共有1千多萬戶通過手機(jī)控制家里的能效、水電、熱。曾經(jīng)我們做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，如果家庭的智能用電做好了，能效提升了，可以節(jié)省80%的電費(fèi)，不包括油和電氣。

第三個(gè)方面，新技術(shù)方面，現(xiàn)在和無線的配合、有線的配合，無線的配合是5G，配網(wǎng)線我們在南網(wǎng)和國家電網(wǎng)，現(xiàn)在搭了，還沒有走出實(shí)驗(yàn)室，5G配合NGIOT，這是未來的趨勢。配網(wǎng)方面，我上午簡單說了，衛(wèi)星通信是3毫秒，將為能源互聯(lián)網(wǎng)提供很大的幫助，因?yàn)閭鞲衅魇呛苤匾沫h(huán)節(jié)，傳感器的互相通信，給我們提供了很多應(yīng)用。信息方面，云技術(shù)是沒什么可說了。再一個(gè)，現(xiàn)在正在準(zhǔn)備開展的研究，氫的應(yīng)用，儲(chǔ)氫，提高原來的5倍以上，而且是安全的，包括電動(dòng)汽車，所以氫的技術(shù)和能源互聯(lián)網(wǎng)密切相關(guān)。我先簡單說這些，謝謝大家。

康鵬舉：剛才已經(jīng)介紹了很多，我還是從設(shè)備制造商的角度講講，今天講了數(shù)字化，我覺得能源互聯(lián)網(wǎng)最核心的問題是解決數(shù)字化、智能化的問題，數(shù)字化談到了很多智能裝備，實(shí)際上是數(shù)字采集裝備，將電信號(hào)變成數(shù)字化信號(hào)，如何將真正實(shí)現(xiàn)從數(shù)字化到智能化過渡有很長的路走。我覺得從研發(fā)的角度來講，重點(diǎn)是解決數(shù)字雙胞胎技術(shù)，什么意思呢?如果實(shí)現(xiàn)每個(gè)能源設(shè)備每個(gè)能源個(gè)體互相連接，又要解決安全的問題，只有在數(shù)字空間才能解決的問題，在數(shù)字空間怎么解決，我們給每個(gè)能源設(shè)備建一個(gè)高保證數(shù)字空間，建了數(shù)字雙胞胎以后，整個(gè)調(diào)度優(yōu)化在數(shù)字空間上進(jìn)行。

大家可能不好理解，現(xiàn)在大家都講ABB市場占有全球第一，西門子說他的市場占有第一，這個(gè)數(shù)據(jù)是否準(zhǔn)確，都是通過大量的市場調(diào)研報(bào)告、客戶調(diào)研報(bào)告得出的數(shù)據(jù)，如果我們未來每臺(tái)能源設(shè)備都有一個(gè)數(shù)字雙胞胎，也就是說，以后每個(gè)能源設(shè)備直接上云端，連到互聯(lián)網(wǎng)上。每個(gè)能源設(shè)備都有一個(gè)網(wǎng)站，就像今天谷歌或者百度搜尋一樣，都搜尋網(wǎng)站，如果我把所有能源設(shè)備掛在云端自然可以搜尋了，一搜尋以后，每個(gè)廠家市場占有率是多少，甚至將設(shè)備的運(yùn)營數(shù)據(jù)推向互聯(lián)網(wǎng)，真正做到全方位的透明。

所以，未來能源互聯(lián)網(wǎng)要解決的問題是數(shù)字雙胞胎的實(shí)施，這個(gè)實(shí)施有很多層面的，第一層面，我們先上網(wǎng)，第二層面，經(jīng)過云端信息的整合，怎么樣進(jìn)一步優(yōu)化系統(tǒng)的運(yùn)行，或者更好將產(chǎn)品設(shè)計(jì)得更滿足能源互聯(lián)網(wǎng)的要求，這是未來需要攻克的難題，謝謝。

劉敏：我講幾個(gè)觀點(diǎn)，不一定準(zhǔn)確，上午做了系統(tǒng)分享，我覺得技術(shù)的發(fā)展永無止境，但是我覺得我們趕上最好的時(shí)代，因?yàn)榱?xí)大大說十九大步入新時(shí)代，我覺得我們真的是在技術(shù)、模式、體制都帶來非常大的產(chǎn)業(yè)變革的新時(shí)代，這是我想表達(dá)的第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二個(gè)觀點(diǎn)，在這個(gè)好的時(shí)代了，我們覺得現(xiàn)在無論是物聯(lián)網(wǎng)還是大數(shù)據(jù)還是云計(jì)算人工智能都支撐著能源互聯(lián)網(wǎng)，或者能源物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，在實(shí)際應(yīng)用中加速的應(yīng)用，我的感覺是只要有市場，只要有需求，我們一定要加大力度落地。因?yàn)槲业纳矸荼容^特殊，我要帶產(chǎn)業(yè)，我的產(chǎn)業(yè)明年以能源互聯(lián)網(wǎng)在香港上市，每年都以翻番的速度往前跑，跟大家分享，市場只要有需求，我們只有把我們最新的成果、最新的技術(shù)在市場中加速應(yīng)用。

第三個(gè)觀點(diǎn)，我們的研發(fā)，我們一直靠市場化拉動(dòng)，盡管不叫研究所不叫研究院，但是我底下有40%的核心人員搞研發(fā)的，研發(fā)的成果加速的轉(zhuǎn)化，把科技的價(jià)值和生產(chǎn)力的支撐的潛力釋放出來。所以，我今年大概有幾十億的投資，明年有上百億的投資。所以，在應(yīng)用端，無論從市場端還是商業(yè)模式還是技術(shù)，都已經(jīng)非常成熟，希望在這個(gè)領(lǐng)域里一起攜手，加強(qiáng)合作，一起把產(chǎn)業(yè)帶上新的高度。

劉前進(jìn)：我補(bǔ)充一下，能源互聯(lián)網(wǎng)的中文有多重解讀，“能源互聯(lián)+網(wǎng)”“能源+互聯(lián)網(wǎng)”，兩個(gè)概念的區(qū)別，一個(gè)是能源互聯(lián)，就像2000年我們在瑞士皇家理工學(xué)院做了一個(gè)課題，能源+互聯(lián)網(wǎng)，我們在互聯(lián)網(wǎng)見到了技術(shù)上的進(jìn)步，能夠引入到能源網(wǎng)里，通過信息上帶來的好處，給我們電網(wǎng)帶來額外的收益。所以，回到最基本的問題，我們這樣做的目的是什么，我們并不是為了技術(shù)的進(jìn)步而創(chuàng)新，而是為了最后的美好創(chuàng)新，給我們帶來什么收益。

互聯(lián)網(wǎng)在這幾年帶來三個(gè)最大的驅(qū)動(dòng)力是什么，第一是互聯(lián)的傳感成本降低，第二是計(jì)算能力的增強(qiáng)，也包括炒得比較火的深度學(xué)習(xí)，但是深度學(xué)習(xí)只是其中的一種，因?yàn)檫^去幾年的突破有很多其他的方式，還有在坐冷板凳的研究機(jī)構(gòu)和工作，需要學(xué)術(shù)界有更多的人愿意坐冷板凳。第三是帶寬，不敢是4G還是5G，滿足不同特定情況下滿足區(qū)域。我們要求能源以最經(jīng)濟(jì)最高效的方式滿足我們的要求，所以把這些驅(qū)動(dòng)力和最后的需求結(jié)合在一起。

回到剛才說的第一點(diǎn)，加上技術(shù)儲(chǔ)備，現(xiàn)在太急功近利了，做了很多示范項(xiàng)目，示范項(xiàng)目的目的是什么?沒人太多在意，只在意我是第一個(gè)做了什么，這不是我們要求的東西，你到底帶來什么樣的好處。對于行業(yè)里的公司來說，我們是其中一分子，有義務(wù)推動(dòng)行業(yè)往前走，每個(gè)從業(yè)者也有這個(gè)責(zé)任為行業(yè)做貢獻(xiàn)，最大貢獻(xiàn)是從自己的角度加深推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步，以經(jīng)濟(jì)、可靠、環(huán)保的方式帶來好處。

胡偉：今天在談互聯(lián)網(wǎng)，在座的各位專家，其實(shí)我們趕上了最好的時(shí)代，我在介紹里說了，我們跟著美國的步伐在后頭走，但是在能源互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們與他站在同樣的起跑線，在某個(gè)技術(shù)上甚至超過了他，所以我們趕上了好時(shí)代，至于能源互聯(lián)網(wǎng)的研究重點(diǎn)方向，各位專家都說了，無論是從產(chǎn)業(yè)還是科研，都值得我們深思和關(guān)注，有的東西的確不一定是現(xiàn)在能夠認(rèn)識(shí)到的，因?yàn)榭萍及l(fā)展太快了，就像前兩天看的報(bào)告，美國做的固液體電池，這個(gè)事情給我們的沖擊很大，這樣的電池，你的充電樁怎么辦。

另外一個(gè)，互聯(lián)網(wǎng)的概念現(xiàn)在已經(jīng)向廣度、深度擴(kuò)展了，像劉主任說了，我們的能源互聯(lián)網(wǎng)不僅僅是講電的問題，涉及到熱、氣、蒸汽、海水淡化等等，這些東西通通合起來，都屬于廣義的。我們怎么樣綜合起來，利用各種先進(jìn)的技術(shù)，利用大數(shù)據(jù)平臺(tái)，把電器的東西拓展到多能源領(lǐng)域，也許我們的生活、家庭就跟現(xiàn)在是不一樣的。

未來的用戶側(cè)交直流對我們來說是全新的挑戰(zhàn)，幾年前我們說這話可能是吹牛，而現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)的可能性很高，現(xiàn)在是一邊走一邊看，跟隨時(shí)代發(fā)展的腳步，我們爭取不落后。謝謝大家。

主持人：剛才幾位嘉賓從不同的角度闡釋能源互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展、應(yīng)用、技術(shù)，在座的嘉賓來自于科研，來自于產(chǎn)業(yè)，不管是落地科研還是落地產(chǎn)業(yè)的過程中肯定會(huì)碰到困難，那能源互聯(lián)網(wǎng)在推進(jìn)技術(shù)研究或者應(yīng)用開發(fā)的過程中有哪些困難，或者亟待解決的問題，針對這些問題有沒有一些建議，也想請分享一下。

劉建明：我談一下，咱們實(shí)際上從真正干這個(gè)事情是世博會(huì)的時(shí)候，2010年開始做，現(xiàn)在也做了五六年了，最大的困難最大的問題是牽涉的內(nèi)容環(huán)節(jié)太多，需要支持太多多，空間太大，有機(jī)遇有挑戰(zhàn)，內(nèi)容多需求多，交叉學(xué)科的人才少。這些歸結(jié)起來就是缺人，或者是說尤其缺年輕人，我需要年輕人加速發(fā)展，我剛才從會(huì)場過來，有年輕人跟我一起，我問了問，包括昨天，我也聊了一聊，這是需要繼續(xù)解決的問題，要說建議，我想了想，有幾個(gè)方面。

第一個(gè)，我們要敢想敢干，尤其是年輕人，敢展示自己，敢于承擔(dān)國家的項(xiàng)目和各個(gè)企業(yè)的項(xiàng)目，把自己放到第一線，這樣的話成長就非?？欤@是我第一個(gè)建議。

第二個(gè)，經(jīng)過今天一天的會(huì)議，我在那邊參加會(huì)，我統(tǒng)計(jì)論文，敢于發(fā)表論文，敢把自己的想法寫出來，這個(gè)論文不是在會(huì)議上，最好在期刊上，比如能源互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目，我和白主任交流，王主任也在，國內(nèi)的能源互聯(lián)網(wǎng)雜志，正在約稿，還有王偉博士，很不容易，坐飛機(jī)趕過來，大家認(rèn)識(shí)一下，如果要想過去工作也沒有問題，據(jù)說待遇還不錯(cuò)。所以，期刊對于國家整個(gè)發(fā)展，寫論文的時(shí)候也得考慮怎么樣總結(jié)，怎么樣把交叉學(xué)科放在一起，這是比較難的。

我們很多學(xué)生跟我們聊天的時(shí)候，我說不要看重這個(gè)，以后找工作，甚至是將來換工作，你在學(xué)報(bào)上登的論文是數(shù)，期刊的文章才是真金白銀，比如清華大學(xué)的學(xué)生在期刊上登的論文，面試官都看過他的論文。還有我的一個(gè)學(xué)生，他的文章并不一定登在學(xué)報(bào)上，但是檢索一定要很高。

第三個(gè)，我覺得能源互聯(lián)網(wǎng)的事靠大家去推動(dòng)，不是我們坐在臺(tái)上幾位，不是今天發(fā)言，不是靠電力系統(tǒng)，還有能的利用、燃?xì)獾鹊?，我們共同做這個(gè)事兒。

我們需要不忘初心，不忘使命，謝謝大家。

康鵬舉：講得非常好，因?yàn)槲沂瞧髽I(yè)的，我覺得最大的挑戰(zhàn)還是客戶的價(jià)值，作為一個(gè)企業(yè)提供產(chǎn)品提供解決方案，最終給客戶帶來價(jià)值，所以我們在從事任何商業(yè)活動(dòng)，或者參與機(jī)遇，大家看看互聯(lián)網(wǎng)思維是什么，從產(chǎn)品的角度，過去先去做市場調(diào)研，做產(chǎn)品，產(chǎn)品做出來定價(jià)，定價(jià)之后試圖通過營銷人員向客戶推銷，把故事講得天花亂墜，你要買我的產(chǎn)品，往往這些產(chǎn)品很難成功，它不是站在客戶的角度，所以在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期，我首先思維轉(zhuǎn)變，要翻轉(zhuǎn)180度，首先要做一個(gè)方案，或者提供能源互聯(lián)網(wǎng)的解決方案，我首先回答的第一個(gè)問題，我給客戶提供什么價(jià)值，因?yàn)闆]有客戶的價(jià)值就沒有成功。

第二步，我回答第二個(gè)問題，我作為企業(yè)，我做這件事兒的價(jià)值是什么，只有把這兩個(gè)問題回答了，我才做產(chǎn)品，這樣的產(chǎn)品才滿足市場需求。今天幾位嘉賓提到的，我們要提供能源互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值在哪里，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代頭放在云端，腳要腳踏實(shí)地，我們先退回十年，之前我們在做智能電網(wǎng)，在全球不同的國家對智能電網(wǎng)的用度有很多的負(fù)面評價(jià)，包括很多發(fā)達(dá)國家，像英國、歐洲、美國，成千上萬的智能電表沒有降客戶的電表，所有的基礎(chǔ)設(shè)施投資都會(huì)讓消費(fèi)者買單，故事也講得很好。智能電表的鋪設(shè)，我們國家做智能電網(wǎng)做的是特高壓的負(fù)電，跟美國、歐洲不一樣，他們專做配電，我們專注于輸電行業(yè)。

實(shí)際上智能電網(wǎng)不再大張旗鼓喊了，今天冷卻下來了，是因?yàn)檫^去智能電網(wǎng)的投資很多，回報(bào)率極差，尤其是發(fā)達(dá)國家，幾乎沒有給消費(fèi)者帶來任何的價(jià)值，反而電價(jià)漲了，因?yàn)楸仨氁謹(jǐn)傎M(fèi)用。所以，以智能電網(wǎng)的這場大的運(yùn)動(dòng)吸取教訓(xùn)，我們頭在云端，一定要看未來，未來是能源互聯(lián)，同時(shí)我們要腳踏實(shí)地，從一件事一件事做好，比如智能電網(wǎng)，我們做了這么多的智能電表，今天是不是把智能電表的潛力發(fā)揮出來了，是不是做出了自動(dòng)抄表，是否幫助客戶更好的管理用電和能耗。

我反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，在座的作為企業(yè)，我們要腳踏實(shí)地，一個(gè)一個(gè)問題解決，一個(gè)案例一個(gè)案例幫我們的客戶展示能源互聯(lián)的價(jià)值，這樣的話，我們提出能源互聯(lián)網(wǎng)的長遠(yuǎn)愿景最終是可以實(shí)現(xiàn)的，謝謝大家。

劉敏：我只有兩個(gè)字——跨界，因?yàn)槲覀冊谧目赡苡泻芏嗟亩际亲钆５哪茉磳＜遥绕涫请娏＜?，但是我覺得我們在座的不知道有多少是真正的互聯(lián)網(wǎng)專家，最牛的專家，我最近在封閉帶了團(tuán)隊(duì)做能源互聯(lián)網(wǎng)，在消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)里成就了世界上最牛的公司，我相信在能源互聯(lián)網(wǎng)或者能源物聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)域一定會(huì)成就世界性的企業(yè)，成為世界性的企業(yè)一定要跨界，一定讓最牛的互聯(lián)網(wǎng)專家和最牛的能源領(lǐng)域的專家在一起碰撞。謝謝大家。

劉前進(jìn)：前面幾位專家把我的話都搶完了，但我還想強(qiáng)調(diào)幾句話，剛才說了價(jià)值導(dǎo)向，創(chuàng)新是手段不是目的，一定是價(jià)值導(dǎo)向，這是第一句話。第二句話，跨界，我不做跨界，我講個(gè)故事，前段時(shí)間雙十一不知道大家敗了什么東西，我敗了一個(gè)9塊錢的東西，跟手機(jī)連上了，和家里的暖氣接上來了，現(xiàn)在家里有三個(gè)傳感器，我知道門窗狀態(tài)、溫度、濕度狀態(tài)，很簡單的一個(gè)編程，冬天白天低于19度啟動(dòng)，高于29度停止。我舉這個(gè)例子，你善于跨界的知識(shí)可以起到事半功倍的效果，現(xiàn)在我們非常需要跨界，上午也有同學(xué)問，電機(jī)怎么做，把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)跟新的材料，比如電機(jī)，不一定是傳統(tǒng)的做法，我們可以用新材料，我們的研究院因?yàn)槿鞘謾C(jī)的傳感器想到做一個(gè)傳感器，在新時(shí)代，跨界非常重要。

從人才角度來說，大家一定要有坐冷板凳的決心，能源互聯(lián)網(wǎng)慢慢推過去，不會(huì)變的是專業(yè)的精湛技術(shù)，這點(diǎn)不會(huì)改變，特別是最基礎(chǔ)的行業(yè)，總有一天會(huì)發(fā)生變化。有很多教授花了幾十年坐著，可能申請不到一個(gè)課題，但是比較美國和中國人工智能的差距的時(shí)候，盡管我們在無人駕駛等領(lǐng)域做了很大的突破，但是我們的底層是空的，但是需要從業(yè)人員有堅(jiān)決的決心，這樣的話我們的行業(yè)才能真正做起來。

胡偉：剛才幾位專家把我所說的都說得到差不多了，我有一個(gè)感同身受的想法，就是跨界的問題，在高校也是這樣的，我們的身邊圍著一邊人，全是搞電的，沒有搞能源的，你需要跨到別的學(xué)院，你搞云計(jì)算就搞計(jì)算機(jī)，人才是一方面。從我們自己來說，感受更深的，我們做技術(shù)的，我們感覺基層的數(shù)據(jù)平臺(tái)很缺乏，尤其是高校，現(xiàn)在大家都想做能源互聯(lián)網(wǎng)，沒有人給你一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你的水平是對是錯(cuò)，高還是低。每個(gè)人都說自己的成果，這個(gè)成果不可驗(yàn)證不可復(fù)制，因?yàn)榇蠹易龅牟灰粯?，可能某一方面高校受到了制約，希望可以支撐做底層的東西。

我感觸很深的觀點(diǎn)，去年在美國的時(shí)候，3700萬美金用6個(gè)高校做基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫，不然天天做大數(shù)據(jù)，在哪?數(shù)據(jù)呢?都沒有，都需要自己做，而且你做的結(jié)果沒法承認(rèn)，如果我們把底層的東西做好了，在底層的基礎(chǔ)上每個(gè)人百花齊放，做出各自的成果，企業(yè)根據(jù)自己的現(xiàn)實(shí)進(jìn)行應(yīng)用，這塊可能也是相當(dāng)重要的事情，可能大家看起來這事很少，也沒有很大的技術(shù)含量，但是這卻非常重要。謝謝。

主持人：謝謝各位嘉賓，接下來的時(shí)間留給臺(tái)下的嘉賓和代表，大家可以對今天這些嘉賓提問，沒有局限。

提問：各位專家好，我來自于電科院的，我想問一下各位嘉賓，像大唐企業(yè)作為供電側(cè)的終端確實(shí)存在很大的限制，舉個(gè)例子，比如想做供需側(cè)的平衡預(yù)測這些，我們供給側(cè)的數(shù)據(jù)有，但是需求側(cè)的數(shù)據(jù)很缺乏，想問一下各位專家，有沒有好的建議，針對發(fā)電企業(yè)，怎么樣可以在能源互聯(lián)網(wǎng)浪潮當(dāng)中得到自己的發(fā)展。還有一個(gè)具體的技術(shù)問題想問一下ABB公司的劉前進(jìn)劉總，針對風(fēng)機(jī)來說單機(jī)模式很小，故障很多，如果針對大型的燃機(jī)，它的故障率就相對很低，針對這個(gè)問題怎么來解決，謝謝。

第一個(gè)問題的總結(jié)，發(fā)電企業(yè)作為供電側(cè)的重?fù)?dān)，如何在能源互聯(lián)網(wǎng)得到自身特有的發(fā)展?

劉前進(jìn)：下午跟大家分享的幾個(gè)案例，在電力行業(yè)也是不多的案例，我們清理數(shù)據(jù)所占的時(shí)間非常大，傳感器的數(shù)據(jù)拿了之后，發(fā)現(xiàn)傳感器的信號(hào)某一天掉了，沒有了，或者因?yàn)閭鞲衅鞅旧碛惺裁磫栴}，所以導(dǎo)致了數(shù)據(jù)不那么多。我們希望不止看到正常數(shù)據(jù)，更希望看到變化的數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)不太容易得到，即使發(fā)生了沒有被記錄，所以清洗數(shù)據(jù)的時(shí)間占比非常大。

作為一個(gè)企業(yè)，單從數(shù)據(jù)角度來說如何達(dá)到自己最好的角度，我覺得這很好，所以為什么要有私有云的做法，云的存在意義是把云放在云端，無論是公司內(nèi)部還是外部，一定有一個(gè)某一個(gè)地方有更大的局限，這樣的話你達(dá)到更大的作用，單靠一家公司，永遠(yuǎn)是有限制的，就像我提的幾個(gè)例子，永遠(yuǎn)不是一家公司所提供的，我們都知道大數(shù)據(jù)的好處，但是從數(shù)據(jù)出挖出金礦，沒有大家的通力合作不可能完成。

第二個(gè)問題，你的問題特別好，基于大數(shù)據(jù)的處理給它一個(gè)判斷，它離不開你的經(jīng)驗(yàn)背景，如果專業(yè)知識(shí)能夠解決的問題不建議是大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)一定是專業(yè)之外，這時(shí)候要通過趨勢判斷，超越了人腦計(jì)算之外的東西才用上大數(shù)據(jù)。所以，我們不敢輕易涉及，因?yàn)閿?shù)據(jù)量太大了，而且有明確的物理含義，不是簡單靠一個(gè)大數(shù)據(jù)的分析方法簡單個(gè)評判的，所以大數(shù)據(jù)有輔助的手段，可以在每個(gè)點(diǎn)上維護(hù)，但是這個(gè)路比較長。

康鵬舉：我補(bǔ)充第一個(gè)問題，我覺得問得非常好，你是發(fā)電企業(yè)，你對你的發(fā)電能量很清楚，但是對需求不清楚，你沒法匹配需求，這就是能源互聯(lián)網(wǎng)要解決的問題。第一個(gè)途徑是非常理想的途徑，所有的電力設(shè)備全部可視化全部上網(wǎng)，這樣的話分享的信息自然就可以分享到，這是非常理想的狀態(tài)，就像你實(shí)時(shí)跟別人聯(lián)系一樣，能源互聯(lián)網(wǎng)是同樣的概念，做到真正的點(diǎn)對點(diǎn)的交流，要保證點(diǎn)對點(diǎn)的連接，這個(gè)路很長。

今天為了解決這個(gè)問題，要簡化，也就是需求側(cè)管理，有很多方法，簡單的一種方法就是合同形式，我跟你某一個(gè)客戶簽合同，我給你每年找?guī)讉€(gè)大客戶，因?yàn)榘押贤灪茫磕杲o他供電。還有一種，我自己設(shè)網(wǎng)站，我可以給設(shè)定不同的激勵(lì)措施，比如在這個(gè)時(shí)段內(nèi)我的電價(jià)，白天是多少，半夜是多少，甚至每個(gè)小時(shí)都可以動(dòng)態(tài)調(diào)整。既然用戶到你的網(wǎng)站上，要么這種合同制的形式，要么有一個(gè)平臺(tái)讓客戶主動(dòng)參與，這樣的話才能搜集客戶的需求，這樣的話，有一個(gè)中間道路，否則的今天仍然面臨只有供給側(cè)，這種仍然是一個(gè)傳統(tǒng)的發(fā)電、配電、送電，用多少配多少，能源互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代就是做客戶和發(fā)電雙向的接通，數(shù)字化打通，這樣的話就能夠?qū)崿F(xiàn)了。

劉敏：她的問題給我的感覺特別深，我原來20多在央行，我在國家電網(wǎng)、三峽等，她的問題特別好，不知道你是不是負(fù)責(zé)戰(zhàn)略研究，我覺得大唐的發(fā)展要做戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，能源體制、電力體制在改變，對大唐過去的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、業(yè)務(wù)形態(tài)，哪些方面要強(qiáng)化，哪些方面要弱化，一邊做加法，一邊做減法，加什么減什么，這是很關(guān)鍵的。12月的時(shí)候我在南京開會(huì)見到中石油，他們在改什么，他們沒有油了，天然氣+清潔能源，大唐必須要思考，在這個(gè)基礎(chǔ)上技術(shù)怎么支撐，戰(zhàn)略上是一個(gè)格局，定在那了，在康總的基礎(chǔ)上，我補(bǔ)充一點(diǎn)，電力體制改革以后，未來的現(xiàn)貨市場就像玩期貨，15分鐘的容量不是一度賣多少錢，而是對沖的平衡，光有預(yù)測不行，萬一出現(xiàn)問題怎么辦，未來的價(jià)值都很大，最重要的是戰(zhàn)略上的事情，技術(shù)是服務(wù)戰(zhàn)略的。

提問：今天聽了各位嘉賓的報(bào)告，非常精采，學(xué)習(xí)非常多，我工作二十多年了，我個(gè)人理解能源電力行業(yè)這么活躍，不管是學(xué)術(shù)層還是工程界，我理解是三個(gè)因素的原因，首先是能源清潔化，第二個(gè)是各種新技術(shù)的引用，包括今天嘉賓講的大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)等等，還有市場機(jī)制的引入，這三個(gè)方面，我個(gè)人理解從當(dāng)前價(jià)值和長遠(yuǎn)價(jià)值來講，最根本的是能源清潔化，使現(xiàn)在的學(xué)術(shù)界非?；钴S，所以我覺得現(xiàn)在的能源最核心的是可再生能源替代的問題，電還是最方便傳輸，最容易轉(zhuǎn)化為其他能源形式，最能夠被控制住的能源形式。我有兩個(gè)問題請教，第一個(gè)請教一下胡老師，學(xué)科發(fā)展這么多年也沒什么怎么變，未來的方向在哪里?第二個(gè)問題，從國家層面“走出去”，新技術(shù)新工程新產(chǎn)品都在走出去，從電力能源的角度來講，我們怎么才能走出去，現(xiàn)在有一些企業(yè)“走出去”，怎么更集團(tuán)化的走出去。

胡偉：謝謝，提的問題很尖銳，的確，自從出現(xiàn)了能源互聯(lián)網(wǎng)之后，發(fā)生了跨界、跨學(xué)科的問題，像清華經(jīng)常做電和熱，熱完全不懂，我們主動(dòng)找了學(xué)校的航院，我們聯(lián)合起來，我們做大數(shù)據(jù)、社科學(xué)又不懂，我們再去找計(jì)算機(jī)合作，所以對高校來說，你要舍得走出去，我跟我的研究生說，傳統(tǒng)電力系統(tǒng)的東西快到極端了，能做的東西都差不多的，你做的時(shí)候一定把邊界放開，我們也學(xué)大數(shù)據(jù)的知識(shí)，也在學(xué)熱的知識(shí)，這些東西激勵(lì)你，別人也需要支持我們，包括我們學(xué)校成立了能源互聯(lián)網(wǎng)學(xué)院，把各個(gè)學(xué)科不同的人才混在一起，才有可能迸發(fā)出火花，研究出大的成果。個(gè)人建議，像劉總，以后開會(huì)的時(shí)候不一定是電機(jī)工程，以后很有可能跨界別的領(lǐng)域的專家學(xué)者，能夠讓我們迸發(fā)出更多的火花。謝謝。

劉建明：我回答第二個(gè)問題，“走出去”的事兒，我們“走出去”需要幾個(gè)方面，一個(gè)是技術(shù)，一個(gè)是設(shè)備，一個(gè)是人才，現(xiàn)在我到了這個(gè)國家我看了，他們電力系統(tǒng)非常需要，比如到了南非，南非就出了一個(gè)事故，我問為什么不用電子技術(shù)，他說我們特別想用，但是我們沒有錢，我們沒有人，沒有人懂這個(gè)。今年我們?nèi)チ私菘艘彩沁@樣的情況，所以我們急需，我們這些企業(yè)具備這些人才，我們現(xiàn)在的企業(yè)在座的各位，把你們放到國外，到國外搞項(xiàng)目，能干的很少，我看了看，咱們國家的電力系統(tǒng)，咱們自己做好很不容易，真正到了外面我們?nèi)狈θ瞬?，我們?nèi)狈H大企業(yè)管理的手段和方式，國家電網(wǎng)公司也做了嘗試，在巴西，我們也干了，但是缺管理人才，缺技術(shù)監(jiān)督，缺會(huì)語言的人，即使去了干了幾年又想回來，不是國際上大公司的管理，像AAB、西門子、華為，我去了華為的辦事處，華為太厲害了，畢業(yè)的學(xué)生就去，干一年干半年英語就過關(guān)了，我們互聯(lián)網(wǎng)研究院派人去了美國研究院，沒干多久又回來，為什么?不行，盯不住，所以怎么“走出去”首先是人才。然后技術(shù)、裝備、標(biāo)準(zhǔn)，一到那兒一干，麻煩了，我們的標(biāo)準(zhǔn)和他們不一樣，或者根本接不進(jìn)去，實(shí)際上我們國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)很先進(jìn)，到了他們的公司，你們的標(biāo)準(zhǔn)很好，但不是國際標(biāo)準(zhǔn)，我們能在那說上話的沒幾個(gè)人，所以“走出去”任重道遠(yuǎn)，空間也很大，他們太落后了，無論是配電方面，還有送電方面，“走出去”就是這樣，我給白凱建議，你走出去也得想想孩子等等等等問題呢。我建議大家“走出去”。

主持人：因?yàn)閯偛盘岬饺瞬?，包括很多人都提到跨界、人才、交叉學(xué)科等等，其實(shí)清華成立了能源互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新研究院，目的是交叉創(chuàng)新，研究院招聘的員工有電機(jī)系、有熱能系、環(huán)境學(xué)院，有學(xué)具體的儲(chǔ)能方向的，還有做互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)的，本身我們在做跨界。另外，從清華大學(xué)來講，從今年招生，今年是第一年實(shí)現(xiàn)了大的招生，叫做能源電機(jī)一起招，首先保證能源電機(jī)的跨界，從能源角度實(shí)現(xiàn)跨界。實(shí)現(xiàn)能源和金融、互聯(lián)網(wǎng)的跨界，一步一步的，現(xiàn)在清華正在朝這方面推動(dòng)。

時(shí)間的關(guān)系，最后一個(gè)問題。

提問：我是中國電力雜志社的李瓊，非常容幸，剛才聽到了各位專家的精采發(fā)言，我感覺收獲很多，中國電力的期刊不但刊載電力方面的文章，還有新能源和電網(wǎng)的文章，剛才說到了跨界，現(xiàn)在火焰出現(xiàn)了比較大的問題，我們所知百萬組的技術(shù)，中國在國際上領(lǐng)先了，我們非常關(guān)注，我們也在思考。我想請教各位專家，火電這塊的技術(shù)，下一步學(xué)科如何發(fā)展，會(huì)是怎樣的導(dǎo)向，有的內(nèi)容對于中國電力傳統(tǒng)的期刊來說，將來怎么跟蹤，各個(gè)領(lǐng)域怎么做，給我們比較好的指導(dǎo)，這是一個(gè)問題。

第二個(gè)問題，剛才專家們提到了跨界，我也非常贊同。剛才說了能源互聯(lián)網(wǎng)的跨界，其實(shí)是我理解中能源互聯(lián)網(wǎng)很多是技術(shù)上的支撐，實(shí)際上在能源消納方面，世界各國以及中國在做市場交易，這是否可以理解為技術(shù)和市場的交易安排，是一種互動(dòng)的，謝謝各位專家。

主持人：你的問題可以請臺(tái)下的嘉賓回答，火電技術(shù)發(fā)展正好是來自神華的周千人最有發(fā)言權(quán)。有請他來回答。

周友：這是神華主要的側(cè)重點(diǎn)，對火電的感覺是比較臟的，實(shí)際上神華的污染排放可以低到天然氣的標(biāo)準(zhǔn)，唯一跟天然氣相比的，碳的排放多一些。現(xiàn)在神華希望把煤機(jī)和別的能源打通，比如分布式清潔煤機(jī)，這是需要政策的，神華在陜西做的電網(wǎng)很好，從6毛8降到4毛8，一部分上網(wǎng)以后一部分供給當(dāng)?shù)氐墓I(yè)園區(qū)，把整個(gè)配網(wǎng)線路、園區(qū)的投資，火電投了20億做園區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施，煤價(jià)的成本非常低，碳排放比天然氣還好，這是符合中國國情的分布式能源。所以，一般講能源是講燃?xì)猓v到煤的話覺得不應(yīng)該做，實(shí)際上我們在做清潔煤機(jī)。

主持人：第二個(gè)問題是有李總。

提問：世界各國都在從90年代開始做全世界的電力改革，中國的體制改革進(jìn)行了這么多年，現(xiàn)在是體制促進(jìn)技術(shù)還是技術(shù)在促進(jìn)體制，如何理解跨界?

李鵬：我覺得不需要拘泥于技術(shù)和體制的誰來促進(jìn)誰，我認(rèn)為是相互促進(jìn)的，如果沒有政策啟動(dòng)的話不會(huì)有電力市場，電力市場出現(xiàn)之后，現(xiàn)在國家有兩個(gè)大的跨省中心，有省內(nèi)的交易中心，其實(shí)交易的品種都是傳統(tǒng)能源或者火電，新能源沒有在交易中出現(xiàn)，你覺得有促進(jìn)作用。前一段時(shí)間發(fā)布了分布式的試點(diǎn)，你可以在你的園區(qū)內(nèi)自由交易，這是政策促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)化的重要例子。分布式交易的話，你的技術(shù)能不能支撐，現(xiàn)在還不能。轉(zhuǎn)過頭來，可能有區(qū)塊鏈技術(shù)才能支撐你的政策走下去，所以這是雙向促進(jìn)的過程。

主持人：由于時(shí)間關(guān)系，我相信咱們有不少的問題，時(shí)間關(guān)系，我們會(huì)后拉著專家交流，甚至在群里可以提問，請專家回答大家的問題。第二個(gè)環(huán)節(jié)到此結(jié)束，讓我們以熱烈的掌聲感謝臺(tái)上的各位專家。

今天我們能源互聯(lián)網(wǎng)專題研討會(huì)舉行得非常熱烈，我們的會(huì)場正常容量200個(gè)人，報(bào)名參會(huì)有260，超出了三分之一，開會(huì)進(jìn)行中有很多代表在站著聽，可見大家對能源互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)心，包括各位嘉賓提到的，能源互聯(lián)網(wǎng)需要跨界，需要?jiǎng)?chuàng)新，需要體現(xiàn)價(jià)值。所以，在座的不管是從電氣角度還是其他角度，能源互聯(lián)網(wǎng)大有可為，能源互聯(lián)網(wǎng)將通過創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的發(fā)展理念，實(shí)現(xiàn)能源系統(tǒng)，幫助我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)實(shí)現(xiàn)更高效更高質(zhì)量更可持續(xù)的發(fā)展。那么今天的能源互聯(lián)網(wǎng)專題研討會(huì)就到這里，再次感謝大家的光臨，謝謝大家。