問：氣候變化作為一個科學(xué)議題目前還面臨著一些質(zhì)疑，我們希望可以通過采訪科學(xué)家，普及一些氣候變化方面的基本知識。
張稱意：最早是在上世紀(jì)六十年代，中國氣象局第一任局長涂長望先生，他那個時候就說氣候在變暖。當(dāng)時，他是根據(jù)中國的觀測記錄提出來的，發(fā)表在國內(nèi)的一份報紙上，這份報紙現(xiàn)在都可以查的到。
在上世紀(jì)的70年代、80年代，當(dāng)時世界上有不少人認(rèn)為氣候在變冷，確確實實從50年代一直到70年代，全球總體是變冷的?，F(xiàn)在科學(xué)上也認(rèn)為，那段時間的全球性的變冷應(yīng)該與人類活動有密切關(guān)系。
那個時候變冷的原因是，在第二次世界大戰(zhàn)以后，全球性的戰(zhàn)后經(jīng)濟恢復(fù)，大量的使用煤、石油，但當(dāng)時的脫硫技術(shù)跟不上。燃煤大量釋放硫化物進入大氣，“陽傘效應(yīng)”（編者注：由大氣污染物或火山噴發(fā)等對太陽輻射的削弱作用而引起的地面冷卻效應(yīng)）導(dǎo)致的變冷。后來從70年代之后，脫硫技術(shù)逐漸成熟，并大量使用，硫化物的排放逐漸減少，“陽傘效應(yīng)”逐漸減弱。
硫化物濃度在大氣中的含量下降了以后，變暖趨勢從80年代至今就十分明顯，溫度不斷攀升。根據(jù)大量的事實以及科學(xué)研究，我們認(rèn)為全球變暖確確實實還是人類活動導(dǎo)致的。80年代以后，變暖幾乎是一步一個臺階。1998年那一年是非常厲害的厄爾尼諾年，那一年全球氣溫創(chuàng)紀(jì)錄的高，當(dāng)然我說的創(chuàng)紀(jì)錄是指的有觀測以來的，或者有溫度計以后的。但是2007年溫度又gesep全球節(jié)能環(huán)保網(wǎng)攀了新高，2007年并不是一個厄爾尼諾年。這個事實是明擺著的。
問：但是80年代至今，這個時間段不是還很短嗎？
張稱意：對，時間是挺短的。但是人類活動導(dǎo)致的溫室效應(yīng)的作用凸顯出來時間也并不長。工業(yè)革命大概也就是從18世紀(jì)的中葉開始的，從瓦特發(fā)明蒸汽機以后才是工業(yè)革命真正開始。那個時候人類大量的使用化石燃料，以前化石燃料使用是很少的。
但進入到大氣中的CO2等溫室氣體卻無法在短短的幾十年或數(shù)百年內(nèi)，能從大氣中消除的。
問：我們今天觀察的溫度增加，和歷史的溫度增加有什么區(qū)別？
張稱意：歷史上的增溫，總體上來講，主要還是由于自然因素的作用，比如說太陽的活動、地球軌道的變化等，而今天的增溫，是由于人類活動引起的，這個起因是不一樣的。
問：您平時有對懷疑論的一些觀點有過關(guān)注嗎？
張稱意：以前我不大關(guān)注。因為人類活動已影響到了地球的整個環(huán)境系統(tǒng)，人類的土地利用、化石燃料的使用等已經(jīng)使地球表面的輻射平衡都發(fā)生了改變，氣候變化是情理之中的事。說氣候沒有變化反而不好理解。所以前幾年我對懷疑論是不關(guān)注的。近幾年我開始關(guān)注懷疑論的一些觀點，但沒有發(fā)現(xiàn)確實能讓人信服的觀點或依據(jù)。
問：地球自身的二氧化碳濃度是在280至320之間，這一點是沒有爭議的嗎？
張稱意：對。從長期的地球生物化學(xué)循環(huán)看，地球自身的大氣二氧化碳濃度是穩(wěn)定在300PPM左右，在280PPM到320PPM之間，這是正常的生物化學(xué)循環(huán)導(dǎo)致的地球大氣圈二氧化碳的一個濃度，這是它的正常范圍。
現(xiàn)在地球大氣的CO2濃度早已上升超過了這一范圍，用正常的地球生物化學(xué)循環(huán)就無法解釋了。而恰恰是人類活動，導(dǎo)致了地球大氣CO2濃度的不斷上升。
問：1.5度和2度有什么區(qū)別？判斷溫控的目標(biāo)是1.5度還是2度的科學(xué)證據(jù)是什么？
張稱意：我不是做這方面研究的，可以講述一下別人的觀點。如果全球溫控在2度，那么，北極的升溫就不止2度，可能在4度甚至以上。如果超過這個，北極海冰就會融化，格陵蘭冰蓋會融化，會導(dǎo)致海平面上升。另外，靠近北極圈往南一些的苔原當(dāng)中，土壤當(dāng)中的一些炭還有甲烷要大量的釋放出來，進一步加強氣候變化。2度的目標(biāo)主要是從這個角度來提的。
問：張老師，溫室效應(yīng)在科學(xué)界是沒有爭議的？
張稱意：這是沒有爭議的，大氣的溫室效應(yīng)是絕對沒有爭議的。如果還有人懷疑大氣的溫室效應(yīng)就只能說明他對科學(xué)知識的不了解。
問：我看過一些懷疑論的觀點，質(zhì)疑二氧化碳只能吸收某些波段的輻射，所以對全球溫度的影響并不會特別大。
張稱意：對，不是全吸收。如果是全吸收可能就是另外一回事了。其實就是因為二氧化碳只能吸收一部分波段才導(dǎo)致了溫室效應(yīng)。因為地球真正的熱源是太陽輻射，太陽輻射里面大量的是短波輻射。對短波輻射，二氧化碳是不吸收的。它可以讓這些短波輻射沒有阻攔地入射到地球表面。短波輻射到達地球表面，給地表加溫并被地表吸收。加溫后的地表將就短波輻射變成了長波輻射并向宇空輻射。長波輻射再往外輻射的時候，被二氧化碳部分吸收，并對地球表面形成“二次”加熱，于是地表溫度就會比太陽輻射直接加熱有所上升。大氣中CO2濃度增高了，這種“二次”加熱的效應(yīng)就會增強，就會對地球溫度產(chǎn)生影響。
問：在懷疑論的一些觀點里面，有沒有一些是您覺得還是有些道理的？
張稱意：有兩點。一點是他們認(rèn)為，溫室氣體所產(chǎn)生的溫室效應(yīng)比太陽輻射小的多，這一點是沒錯的。但是由此得出目前的氣候變暖并不是人類活動造成的，就不對了。這其實是兩個命題?？傮w上來講，現(xiàn)在的太陽輻射相對穩(wěn)定，太陽輻射在這100年當(dāng)中，它的輻射的增量大概是0.12瓦每平米，而大氣增強的溫室效應(yīng)平均達到了1.6瓦每平米。它們可不是一個數(shù)量級的。
另外一個就是太陽輻射的周期，基本上太陽黑子活動是11年左右，有的時候是12年。而我們現(xiàn)在觀察到的增溫，從80年代以來幾乎是逐步攀登的，盡管是有所波動。但是并不是圍繞一個點波動的?，F(xiàn)代地球的增溫趨勢，與太陽活動很難吻合。
另外一點，就是他們認(rèn)為現(xiàn)在的預(yù)測結(jié)果都是模式結(jié)果，模式就是搞數(shù)學(xué)的人的游戲。但是有這么兩點，一個是氣候模式在開發(fā)過程中使用數(shù)學(xué)公式來描述氣候系統(tǒng)特征，這個是沒錯的。但氣候模式建立主要還是依據(jù)對整個地球系統(tǒng)的物理、化學(xué)、生命系統(tǒng)過程的描述，也就是說是對地球各種過程的數(shù)學(xué)表達。第二個，氣候模式完完全全依據(jù)科學(xué)來建立的。這些模式在建立起來以后，要經(jīng)過檢驗、校正、回算。用建立起來的模式回算90、80、70、60、50年代，去驗證模式的模擬能力。只有經(jīng)過驗證有好的模擬能力，這個模式才可以拿出來用。而我們現(xiàn)在除了用模式模擬未來的氣候以外，人類還有別的什么本領(lǐng)能夠做到這一點呢？惟有這一個模式，別的什么都做不到。
而且我們相信模式對未來的預(yù)測是有一定的可靠性的。
問：在氣候科學(xué)的領(lǐng)域，哪些領(lǐng)域已經(jīng)研究得比較清楚了，哪些還需要更多的深入研究？
張稱意：我覺得本世紀(jì)我們經(jīng)歷的氣候變化，包括氣候變化的起因，已經(jīng)是有足夠的證據(jù)證明了。我們還需要深入研究的是，到底在這種氣候變化對整個地球系統(tǒng)、生命系統(tǒng)的影響是什么，會出現(xiàn)什么變化。我覺得這是特別需要搞清楚的，只有這樣才能更好地應(yīng)對氣候變化。
問：您覺得全球變暖這個事情本身是可以肯定的。另一點，我們要研究氣候變化的影響究竟是什么，和氣候變化適應(yīng)方面的問題？
張稱意：對，是這樣。說到氣候變化的影響，有這樣一個例子，也是比較典型的一個例子。英國的大山雀本來是到了春季就遷飛到英國進行產(chǎn)卵繁殖的。但是近幾年發(fā)現(xiàn)大山雀數(shù)量下降很多。大山雀遷飛到英國之后，是依靠當(dāng)?shù)氐膸追N灌木的種子作為食物進行繁衍的。現(xiàn)在因為英國當(dāng)?shù)刈兣?，這些植物開花結(jié)果提前了。鳥類自身可能對溫度變暖不那么敏感，所以遷飛的時間基本沒有變化。植物開花結(jié)果提前了，它們沒有提前遷飛，還是按照原來的時間遷飛，遷飛來了英國以后食物短缺，對它們的產(chǎn)卵繁殖就有很大的影響。類似這樣的事情，我們僅僅知道的是個別的，還有許多不知道的。
問：國內(nèi)有沒有這樣的例子？
張稱意：國內(nèi)有一些例子，比如說觀察到樹線的一些變化，還有草原的沙化問題，這都是跟區(qū)域性的變化有關(guān)系?，F(xiàn)在我們國家的草原，特別是草甸草原，分布邊界在向東移，東移的幅度非常明顯。這與干旱、變暖，特別跟干熱有關(guān)。
問：關(guān)于水汽的問題，在溫室氣體中水汽占的比例是最大的。它對溫度變化的影響和二氧化碳之間的關(guān)系是什么樣的？
張稱意：有兩點不同。一個不同節(jié)能是水汽和其他的溫室氣體相比，水汽是短壽命的，在大氣中的存在僅僅是幾天到幾個月的時間，不會產(chǎn)生長期效應(yīng)。在變暖的情況下，全球大氣中的水汽含量增多了，這個增多的結(jié)果，一個是水汽的溫室效應(yīng)會增強，另一方面是云會增多。云增多就會吸收反射太陽輻射，會產(chǎn)生冷卻效應(yīng)。所以，水汽是有正負(fù)效應(yīng)的，它會對地球的輻射平衡產(chǎn)生什么樣的影響，究竟哪個效應(yīng)更大，還有很大不確定性。這是水汽和其他溫室氣體有很大不同的地方。
問：在過去的一年里，美國和歐洲的氣候科學(xué)家，都經(jīng)受了來自氣候變化懷疑者的巨大壓力。在中國有這種事情發(fā)生嗎？
張稱意：有。我本人也遇到過一些當(dāng)面的質(zhì)疑。不過我遇到的大都是學(xué)術(shù)討論與爭論，這都是非常正常的。有的人不是做氣候變化這個學(xué)科的，對這個學(xué)科不了解，你跟他解釋過以后，他也就理解了。
問：那您遇到過的質(zhì)疑大都是哪些方面的？
張稱意：按照次序排的話，第一，氣候變暖在歷史上也有過，現(xiàn)在的變暖不算什么，就是說現(xiàn)在的變暖仍然是地球正常波動，本來地球的氣候就是冷一會兒，暖一會兒，所以說這都是很正常的；第二，氣候變暖不是人為引起，是太陽輻射等自然因素變動的結(jié)果；第三，氣候變暖有什么不好呢？。
問：懷疑論者拿二氧化碳濃度變化曲線和全球均溫的變化曲線，然后分析這里面的因果關(guān)系，認(rèn)為是溫度升高導(dǎo)致了二氧化碳濃度的變化，您覺得呢？
張稱意：從工業(yè)革命以后，二氧化碳濃度就逐漸上升。但是工業(yè)革命以后的溫度有高有低，進入80年代以后才基本上保持上升的趨勢，在以前上升趨勢不是特別明顯。如果只看工業(yè)革命以后，是二氧化碳濃度在前，溫度在后。
如果看80萬年以來，地球的溫度和二氧化碳的情況，從80萬年到最近的250年，確實是溫度與二氧化碳有很好對應(yīng)關(guān)系。那個時候確實是自然因素的變化導(dǎo)致了地節(jié)能環(huán)保球升溫，然后把儲存在地球陸地中的和海洋中的碳釋放出來，使得大氣中的溫室氣體濃度高了，是這樣一個過程。
這樣一個過程，恰恰提醒我們，工業(yè)革命以來是二氧化碳走在前面，然后接著是溫度變化。當(dāng)溫度上升到一定程度，可能會導(dǎo)致貯存在陸地和海洋中碳釋放出來，從而加劇氣候變化。
問：是不是大部分的科學(xué)家都認(rèn)為氣候變化是事實？
張稱意：在搞氣候系統(tǒng)研究的圈子里，我個人目前還沒有遇見到這個學(xué)術(shù)圈有懷疑氣候變化的。
問：懷疑論者有一個論點，他們說IPCC的專家里面，有很大一批不是氣候?qū)＜?，可能是搞地理，搞其他的，加入到IPCC里面，這些專家提供的證據(jù)和資料其實也是不可靠的。
張稱意：IPCC目前有三個工作組，出了三本書。這個確確實實是有很多氣候?qū)W家干不了的事情，也需要非氣候?qū)W者。但因此就說IPCC提供的證據(jù)和資料不可靠，是沒有依據(jù)的。
問：美國的懷疑論者，好像背后都有這樣的一種動機，做懷疑氣候變化方面的研究更容易得到財團的支持。
張稱意：總體來講，我覺得科學(xué)界大部分人還是根據(jù)學(xué)術(shù)研究的結(jié)果說氣候在變暖，而不是為了得經(jīng)費去的。恰恰是倒過來的，因為有了一些初步的研究結(jié)果了，所以得到了資助。有些國家的氣候懷疑論者確確實實是得到了一些財團的支持，有些財團很愿意支持氣候懷疑論的。
問：您覺得這種爭論會一直存在嗎？
張稱意：科學(xué)之爭論從來都有。但是具體到氣候變化這個問題上，隨著氣候科學(xué)的發(fā)展，爭論可能會緩解，甚至有一天是會停止的。爭論不下去了，就不爭了。第一，氣候變化如果是到了那某種程度，完完全全無法懷疑，事實就擺在那里，那還有什么話可說！還有一個就是人類的科學(xué)進步能夠完全理解和解釋氣候變化了，還有什么好爭論的？就像地心學(xué)說和太陽學(xué)說，現(xiàn)在還有人爭論嗎？
張稱意：最早是在上世紀(jì)六十年代，中國氣象局第一任局長涂長望先生，他那個時候就說氣候在變暖。當(dāng)時，他是根據(jù)中國的觀測記錄提出來的，發(fā)表在國內(nèi)的一份報紙上，這份報紙現(xiàn)在都可以查的到。
在上世紀(jì)的70年代、80年代，當(dāng)時世界上有不少人認(rèn)為氣候在變冷，確確實實從50年代一直到70年代，全球總體是變冷的?，F(xiàn)在科學(xué)上也認(rèn)為，那段時間的全球性的變冷應(yīng)該與人類活動有密切關(guān)系。
那個時候變冷的原因是，在第二次世界大戰(zhàn)以后，全球性的戰(zhàn)后經(jīng)濟恢復(fù)，大量的使用煤、石油，但當(dāng)時的脫硫技術(shù)跟不上。燃煤大量釋放硫化物進入大氣，“陽傘效應(yīng)”（編者注：由大氣污染物或火山噴發(fā)等對太陽輻射的削弱作用而引起的地面冷卻效應(yīng)）導(dǎo)致的變冷。后來從70年代之后，脫硫技術(shù)逐漸成熟，并大量使用，硫化物的排放逐漸減少，“陽傘效應(yīng)”逐漸減弱。
硫化物濃度在大氣中的含量下降了以后，變暖趨勢從80年代至今就十分明顯，溫度不斷攀升。根據(jù)大量的事實以及科學(xué)研究，我們認(rèn)為全球變暖確確實實還是人類活動導(dǎo)致的。80年代以后，變暖幾乎是一步一個臺階。1998年那一年是非常厲害的厄爾尼諾年，那一年全球氣溫創(chuàng)紀(jì)錄的高，當(dāng)然我說的創(chuàng)紀(jì)錄是指的有觀測以來的，或者有溫度計以后的。但是2007年溫度又gesep全球節(jié)能環(huán)保網(wǎng)攀了新高，2007年并不是一個厄爾尼諾年。這個事實是明擺著的。
問：但是80年代至今，這個時間段不是還很短嗎？
張稱意：對，時間是挺短的。但是人類活動導(dǎo)致的溫室效應(yīng)的作用凸顯出來時間也并不長。工業(yè)革命大概也就是從18世紀(jì)的中葉開始的，從瓦特發(fā)明蒸汽機以后才是工業(yè)革命真正開始。那個時候人類大量的使用化石燃料，以前化石燃料使用是很少的。
但進入到大氣中的CO2等溫室氣體卻無法在短短的幾十年或數(shù)百年內(nèi)，能從大氣中消除的。
問：我們今天觀察的溫度增加，和歷史的溫度增加有什么區(qū)別？
張稱意：歷史上的增溫，總體上來講，主要還是由于自然因素的作用，比如說太陽的活動、地球軌道的變化等，而今天的增溫，是由于人類活動引起的，這個起因是不一樣的。
問：您平時有對懷疑論的一些觀點有過關(guān)注嗎？
張稱意：以前我不大關(guān)注。因為人類活動已影響到了地球的整個環(huán)境系統(tǒng)，人類的土地利用、化石燃料的使用等已經(jīng)使地球表面的輻射平衡都發(fā)生了改變，氣候變化是情理之中的事。說氣候沒有變化反而不好理解。所以前幾年我對懷疑論是不關(guān)注的。近幾年我開始關(guān)注懷疑論的一些觀點，但沒有發(fā)現(xiàn)確實能讓人信服的觀點或依據(jù)。
問：地球自身的二氧化碳濃度是在280至320之間，這一點是沒有爭議的嗎？
張稱意：對。從長期的地球生物化學(xué)循環(huán)看，地球自身的大氣二氧化碳濃度是穩(wěn)定在300PPM左右，在280PPM到320PPM之間，這是正常的生物化學(xué)循環(huán)導(dǎo)致的地球大氣圈二氧化碳的一個濃度，這是它的正常范圍。
現(xiàn)在地球大氣的CO2濃度早已上升超過了這一范圍，用正常的地球生物化學(xué)循環(huán)就無法解釋了。而恰恰是人類活動，導(dǎo)致了地球大氣CO2濃度的不斷上升。
問：1.5度和2度有什么區(qū)別？判斷溫控的目標(biāo)是1.5度還是2度的科學(xué)證據(jù)是什么？
張稱意：我不是做這方面研究的，可以講述一下別人的觀點。如果全球溫控在2度，那么，北極的升溫就不止2度，可能在4度甚至以上。如果超過這個，北極海冰就會融化，格陵蘭冰蓋會融化，會導(dǎo)致海平面上升。另外，靠近北極圈往南一些的苔原當(dāng)中，土壤當(dāng)中的一些炭還有甲烷要大量的釋放出來，進一步加強氣候變化。2度的目標(biāo)主要是從這個角度來提的。
問：張老師，溫室效應(yīng)在科學(xué)界是沒有爭議的？
張稱意：這是沒有爭議的，大氣的溫室效應(yīng)是絕對沒有爭議的。如果還有人懷疑大氣的溫室效應(yīng)就只能說明他對科學(xué)知識的不了解。
問：我看過一些懷疑論的觀點，質(zhì)疑二氧化碳只能吸收某些波段的輻射，所以對全球溫度的影響并不會特別大。
張稱意：對，不是全吸收。如果是全吸收可能就是另外一回事了。其實就是因為二氧化碳只能吸收一部分波段才導(dǎo)致了溫室效應(yīng)。因為地球真正的熱源是太陽輻射，太陽輻射里面大量的是短波輻射。對短波輻射，二氧化碳是不吸收的。它可以讓這些短波輻射沒有阻攔地入射到地球表面。短波輻射到達地球表面，給地表加溫并被地表吸收。加溫后的地表將就短波輻射變成了長波輻射并向宇空輻射。長波輻射再往外輻射的時候，被二氧化碳部分吸收，并對地球表面形成“二次”加熱，于是地表溫度就會比太陽輻射直接加熱有所上升。大氣中CO2濃度增高了，這種“二次”加熱的效應(yīng)就會增強，就會對地球溫度產(chǎn)生影響。
問：在懷疑論的一些觀點里面，有沒有一些是您覺得還是有些道理的？
張稱意：有兩點。一點是他們認(rèn)為，溫室氣體所產(chǎn)生的溫室效應(yīng)比太陽輻射小的多，這一點是沒錯的。但是由此得出目前的氣候變暖并不是人類活動造成的，就不對了。這其實是兩個命題?？傮w上來講，現(xiàn)在的太陽輻射相對穩(wěn)定，太陽輻射在這100年當(dāng)中，它的輻射的增量大概是0.12瓦每平米，而大氣增強的溫室效應(yīng)平均達到了1.6瓦每平米。它們可不是一個數(shù)量級的。
另外一個就是太陽輻射的周期，基本上太陽黑子活動是11年左右，有的時候是12年。而我們現(xiàn)在觀察到的增溫，從80年代以來幾乎是逐步攀登的，盡管是有所波動。但是并不是圍繞一個點波動的?，F(xiàn)代地球的增溫趨勢，與太陽活動很難吻合。
另外一點，就是他們認(rèn)為現(xiàn)在的預(yù)測結(jié)果都是模式結(jié)果，模式就是搞數(shù)學(xué)的人的游戲。但是有這么兩點，一個是氣候模式在開發(fā)過程中使用數(shù)學(xué)公式來描述氣候系統(tǒng)特征，這個是沒錯的。但氣候模式建立主要還是依據(jù)對整個地球系統(tǒng)的物理、化學(xué)、生命系統(tǒng)過程的描述，也就是說是對地球各種過程的數(shù)學(xué)表達。第二個，氣候模式完完全全依據(jù)科學(xué)來建立的。這些模式在建立起來以后，要經(jīng)過檢驗、校正、回算。用建立起來的模式回算90、80、70、60、50年代，去驗證模式的模擬能力。只有經(jīng)過驗證有好的模擬能力，這個模式才可以拿出來用。而我們現(xiàn)在除了用模式模擬未來的氣候以外，人類還有別的什么本領(lǐng)能夠做到這一點呢？惟有這一個模式，別的什么都做不到。
而且我們相信模式對未來的預(yù)測是有一定的可靠性的。
問：在氣候科學(xué)的領(lǐng)域，哪些領(lǐng)域已經(jīng)研究得比較清楚了，哪些還需要更多的深入研究？
張稱意：我覺得本世紀(jì)我們經(jīng)歷的氣候變化，包括氣候變化的起因，已經(jīng)是有足夠的證據(jù)證明了。我們還需要深入研究的是，到底在這種氣候變化對整個地球系統(tǒng)、生命系統(tǒng)的影響是什么，會出現(xiàn)什么變化。我覺得這是特別需要搞清楚的，只有這樣才能更好地應(yīng)對氣候變化。
問：您覺得全球變暖這個事情本身是可以肯定的。另一點，我們要研究氣候變化的影響究竟是什么，和氣候變化適應(yīng)方面的問題？
張稱意：對，是這樣。說到氣候變化的影響，有這樣一個例子，也是比較典型的一個例子。英國的大山雀本來是到了春季就遷飛到英國進行產(chǎn)卵繁殖的。但是近幾年發(fā)現(xiàn)大山雀數(shù)量下降很多。大山雀遷飛到英國之后，是依靠當(dāng)?shù)氐膸追N灌木的種子作為食物進行繁衍的。現(xiàn)在因為英國當(dāng)?shù)刈兣?，這些植物開花結(jié)果提前了。鳥類自身可能對溫度變暖不那么敏感，所以遷飛的時間基本沒有變化。植物開花結(jié)果提前了，它們沒有提前遷飛，還是按照原來的時間遷飛，遷飛來了英國以后食物短缺，對它們的產(chǎn)卵繁殖就有很大的影響。類似這樣的事情，我們僅僅知道的是個別的，還有許多不知道的。
問：國內(nèi)有沒有這樣的例子？
張稱意：國內(nèi)有一些例子，比如說觀察到樹線的一些變化，還有草原的沙化問題，這都是跟區(qū)域性的變化有關(guān)系?，F(xiàn)在我們國家的草原，特別是草甸草原，分布邊界在向東移，東移的幅度非常明顯。這與干旱、變暖，特別跟干熱有關(guān)。
問：關(guān)于水汽的問題，在溫室氣體中水汽占的比例是最大的。它對溫度變化的影響和二氧化碳之間的關(guān)系是什么樣的？
張稱意：有兩點不同。一個不同節(jié)能是水汽和其他的溫室氣體相比，水汽是短壽命的，在大氣中的存在僅僅是幾天到幾個月的時間，不會產(chǎn)生長期效應(yīng)。在變暖的情況下，全球大氣中的水汽含量增多了，這個增多的結(jié)果，一個是水汽的溫室效應(yīng)會增強，另一方面是云會增多。云增多就會吸收反射太陽輻射，會產(chǎn)生冷卻效應(yīng)。所以，水汽是有正負(fù)效應(yīng)的，它會對地球的輻射平衡產(chǎn)生什么樣的影響，究竟哪個效應(yīng)更大，還有很大不確定性。這是水汽和其他溫室氣體有很大不同的地方。
問：在過去的一年里，美國和歐洲的氣候科學(xué)家，都經(jīng)受了來自氣候變化懷疑者的巨大壓力。在中國有這種事情發(fā)生嗎？
張稱意：有。我本人也遇到過一些當(dāng)面的質(zhì)疑。不過我遇到的大都是學(xué)術(shù)討論與爭論，這都是非常正常的。有的人不是做氣候變化這個學(xué)科的，對這個學(xué)科不了解，你跟他解釋過以后，他也就理解了。
問：那您遇到過的質(zhì)疑大都是哪些方面的？
張稱意：按照次序排的話，第一，氣候變暖在歷史上也有過，現(xiàn)在的變暖不算什么，就是說現(xiàn)在的變暖仍然是地球正常波動，本來地球的氣候就是冷一會兒，暖一會兒，所以說這都是很正常的；第二，氣候變暖不是人為引起，是太陽輻射等自然因素變動的結(jié)果；第三，氣候變暖有什么不好呢？。
問：懷疑論者拿二氧化碳濃度變化曲線和全球均溫的變化曲線，然后分析這里面的因果關(guān)系，認(rèn)為是溫度升高導(dǎo)致了二氧化碳濃度的變化，您覺得呢？
張稱意：從工業(yè)革命以后，二氧化碳濃度就逐漸上升。但是工業(yè)革命以后的溫度有高有低，進入80年代以后才基本上保持上升的趨勢，在以前上升趨勢不是特別明顯。如果只看工業(yè)革命以后，是二氧化碳濃度在前，溫度在后。
如果看80萬年以來，地球的溫度和二氧化碳的情況，從80萬年到最近的250年，確實是溫度與二氧化碳有很好對應(yīng)關(guān)系。那個時候確實是自然因素的變化導(dǎo)致了地節(jié)能環(huán)保球升溫，然后把儲存在地球陸地中的和海洋中的碳釋放出來，使得大氣中的溫室氣體濃度高了，是這樣一個過程。
這樣一個過程，恰恰提醒我們，工業(yè)革命以來是二氧化碳走在前面，然后接著是溫度變化。當(dāng)溫度上升到一定程度，可能會導(dǎo)致貯存在陸地和海洋中碳釋放出來，從而加劇氣候變化。
問：是不是大部分的科學(xué)家都認(rèn)為氣候變化是事實？
張稱意：在搞氣候系統(tǒng)研究的圈子里，我個人目前還沒有遇見到這個學(xué)術(shù)圈有懷疑氣候變化的。
問：懷疑論者有一個論點，他們說IPCC的專家里面，有很大一批不是氣候?qū)＜?，可能是搞地理，搞其他的，加入到IPCC里面，這些專家提供的證據(jù)和資料其實也是不可靠的。
張稱意：IPCC目前有三個工作組，出了三本書。這個確確實實是有很多氣候?qū)W家干不了的事情，也需要非氣候?qū)W者。但因此就說IPCC提供的證據(jù)和資料不可靠，是沒有依據(jù)的。
問：美國的懷疑論者，好像背后都有這樣的一種動機，做懷疑氣候變化方面的研究更容易得到財團的支持。
張稱意：總體來講，我覺得科學(xué)界大部分人還是根據(jù)學(xué)術(shù)研究的結(jié)果說氣候在變暖，而不是為了得經(jīng)費去的。恰恰是倒過來的，因為有了一些初步的研究結(jié)果了，所以得到了資助。有些國家的氣候懷疑論者確確實實是得到了一些財團的支持，有些財團很愿意支持氣候懷疑論的。
問：您覺得這種爭論會一直存在嗎？
張稱意：科學(xué)之爭論從來都有。但是具體到氣候變化這個問題上，隨著氣候科學(xué)的發(fā)展，爭論可能會緩解，甚至有一天是會停止的。爭論不下去了，就不爭了。第一，氣候變化如果是到了那某種程度，完完全全無法懷疑，事實就擺在那里，那還有什么話可說！還有一個就是人類的科學(xué)進步能夠完全理解和解釋氣候變化了，還有什么好爭論的？就像地心學(xué)說和太陽學(xué)說，現(xiàn)在還有人爭論嗎？
