主持人：張國良 《第一財經(jīng)日報》華南分社社長
對話嘉賓：陳毅力 招商局集團(tuán)企業(yè)社會責(zé)任辦公室主任
胡建新 招商地產(chǎn)首席綠色低碳官
張軍政 華潤集團(tuán)環(huán)境健康和安全部總監(jiān)
茍明 康明斯排放處理系統(tǒng)中國總經(jīng)理
程鋒 興業(yè)銀行環(huán)境金融部處長
李怒云 國家林業(yè)局氣候版副主任、中國綠色碳匯基金會秘書長
陳海鷗 深圳排放權(quán)交易所總裁
鄧?yán)^海 國際綠色經(jīng)濟協(xié)會創(chuàng)辦人、執(zhí)行會長兼秘書長
第三屆綠色企業(yè)聯(lián)盟環(huán)境峰會與會嘉賓合照
張國良：最近大家都知道有一個詞比較火——APEC藍(lán)，習(xí)近平主席在APEC歡迎晚宴專門就此做了演講，他說現(xiàn)在北京的藍(lán)天是APEC藍(lán)，美好而短暫，他希望通過不懈努力能將APEC藍(lán)保持下去。習(xí)近平主席的講話，不僅體現(xiàn)了中國最高領(lǐng)導(dǎo)層全力進(jìn)行污染治理的決心，從某種意義上講，也反映了全社會的共同心聲。環(huán)境問題從來沒有像今天這樣引起全社會的關(guān)注，對于企業(yè)而言，綠色競爭力也從來沒有像今天這樣顯得重要。
首先，我想問一下各位，企業(yè)在這樣的大環(huán)境下應(yīng)該承擔(dān)怎樣的責(zé)任?
陳毅力：對于一個企業(yè)而言，我們所面對的社會方方面面的關(guān)系，都是我們不能逃避的。其實一個企業(yè)的誕生和一個人的誕生類似，都是有基因的。一個企業(yè)的基因及它被影響和教育的過程，是這個企業(yè)能否成為有責(zé)任企業(yè)的基礎(chǔ)條件。招商局集團(tuán)從1872年洋務(wù)運動開始誕生，經(jīng)過100多年的進(jìn)程，招商局認(rèn)為，自己是一個有責(zé)任的企業(yè)。招商局努力把自己打造成一個具有國際競爭力的和諧企業(yè)，對內(nèi)有員工關(guān)系、對外有社會關(guān)系、國家關(guān)系，我們的所有企業(yè)包括輪船、公路、港口、銀行等，所有的企業(yè)始終把保護(hù)環(huán)境、為環(huán)境做貢獻(xiàn)當(dāng)做自己的使命之一。
張軍政：華潤在節(jié)能減排環(huán)保方面確實做了一些事情，比如在廣西辦循環(huán)產(chǎn)業(yè)園區(qū)，華潤所涉及的行業(yè)比較多，在廣西有發(fā)電廠、啤酒廠、水泥廠。發(fā)電廠生產(chǎn)的廢料是水泥廠的原料，啤酒廠生產(chǎn)的廢水在發(fā)電廠可以得到運用，發(fā)電廠的余熱可以供給水泥廠和啤酒廠，我們循環(huán)園區(qū)的試點，取得很好的效果，也得到了廣西壯族自治區(qū)政府的認(rèn)可。自治區(qū)政府也希望我們進(jìn)一步擴大產(chǎn)能，建設(shè)二期。
從這個意義上來說，作為發(fā)電行業(yè)、水泥行業(yè)這類資源掌控型行業(yè)，真正把綠色、環(huán)保的事情做好后，市場、政府會給你資源，這就是企業(yè)綠色競爭力的一方面。大家對水泥廠的印象就是高污染行業(yè)，過去如果你坐火車看哪個地方樹葉上白白一片的一定是水泥廠，現(xiàn)在情況改變了。在廣州，華潤正在研究通過燃燒城市污泥、焚燒垃圾來生產(chǎn)水泥。還有發(fā)電行業(yè)，我們這幾年做了很好的嘗試，現(xiàn)在可以做到超潔凈排放，排煙、廢渣可以達(dá)到零。電網(wǎng)是統(tǒng)一調(diào)度、相對壟斷的，如果你是超清潔的，政府可能會優(yōu)先購買你的電，行業(yè)內(nèi)部叫優(yōu)先調(diào)，這就比污染大的發(fā)電廠得到更多的商品輸出機會，這也是一種綠色競爭力。
總的來說，華潤集團(tuán)非常重視節(jié)能環(huán)保、安全生產(chǎn)和食品安全，因此專門于今年6月成立環(huán)境健康和安全部，這是一個一級部門，直接考慮集團(tuán)層面關(guān)于環(huán)保、健康、安全、食品等方面的方向性的東西。
張國良：接下來請康明斯和興業(yè)銀行的兩位介紹一下，因為兩位的企業(yè)在技術(shù)、資源、經(jīng)驗或資金某一方面是有優(yōu)勢的，在這方面的優(yōu)勢如何能夠影響和引導(dǎo)你們的客戶或利益相關(guān)體去做綠色競爭力的提升?
茍明：康明斯是有95年歷史的發(fā)動機公司，在節(jié)能減排領(lǐng)域具有世界先進(jìn)水平，在美國和歐洲，每次有新的排放標(biāo)準(zhǔn)出臺，我們都率先達(dá)標(biāo)。我們通過缸內(nèi)燃燒、增壓器、燃油系統(tǒng)來優(yōu)化發(fā)動機性能。我來自于康明斯發(fā)動機的排放處理部門，發(fā)動機產(chǎn)生廢氣以后，通過處理系統(tǒng)，達(dá)到國家排放標(biāo)準(zhǔn)，以此減少氮氧化物、二氧化碳的排放。自2005年底到2013年，康明斯實現(xiàn)溫室氣體減排達(dá)100萬噸。就單臺所售發(fā)動機的溫室氣體排放量而言，自2005年至今已降低了20%以上。
從產(chǎn)業(yè)鏈角度說，我們投入了大量的精力和技術(shù)，和供應(yīng)商、顧客以及終端用戶整體產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同合作，減少他們的碳排放和其他污染排放。
程鋒：非常高興有機會分享從銀行的角度怎么來看待節(jié)能減排。實際上不止興業(yè)銀行一家在關(guān)注這個事情，銀監(jiān)會已經(jīng)發(fā)了綠色信貸指引，這是銀行業(yè)必要的社會責(zé)任，興業(yè)銀行在這個領(lǐng)域出發(fā)得更早。我們從2006年開始成立環(huán)境健康和安全部，這在銀行業(yè)是第一家。我們在環(huán)境金融領(lǐng)域重點做低碳類、循環(huán)經(jīng)濟類、環(huán)境友好類三類項目貸款。
我們在2014年做了重大改革，把貸款審批直接放到了環(huán)境金融部，對市場的反應(yīng)更快，同時對風(fēng)險管控也有積極意義。去年我們環(huán)境金融部有超過2500億的融資貸款，但是不良率在全行是最低的。
銀行的重心不斷隨著經(jīng)濟形勢的發(fā)展而調(diào)整，現(xiàn)在我們把重心放在環(huán)境金融領(lǐng)域，針對這一領(lǐng)域優(yōu)先放款。此外，我們跟深圳排放權(quán)交易所也合作了創(chuàng)新產(chǎn)品，交易結(jié)算服務(wù)、融資抵押等都正在設(shè)計，資產(chǎn)托管也在積極探索。這些領(lǐng)域我們都有示范性的項目落地。
我們對客戶的作用有兩個方面，一是幫助客戶把握環(huán)境風(fēng)險。比如垃圾發(fā)電項目，我們除了常規(guī)的評價，還要看他的社會風(fēng)險，對客戶現(xiàn)有的情況提出改進(jìn)意見。比如選址，離居民點近的地方發(fā)生危害的風(fēng)險更高。二是我們對客戶的協(xié)助和引導(dǎo)作用。對于鋼鐵客戶，可能大部分銀行都持謹(jǐn)慎態(tài)度，所以按照傳統(tǒng)方式擴張業(yè)務(wù)會遇到很大的困境。但有一些項目，比如唐山鋼鐵，他們在尋求轉(zhuǎn)型，做工業(yè)污水處理，這也是他們節(jié)能減排、降低成本的需要，這類項目銀行是非常支持的。
張國良：我看過數(shù)據(jù)，排放的70%來自建筑。因此對于房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)來講，責(zé)任更為重大。在綠色創(chuàng)新機制方面，招商地產(chǎn)有一些什么樣的實踐和經(jīng)驗?
胡建新：現(xiàn)在有一個比較時髦的詞組，叫企業(yè)社會責(zé)任品牌。就是企業(yè)社會責(zé)任加品牌，這個詞可以比較系統(tǒng)地來解釋，一家企業(yè)怎么從企業(yè)文化、企業(yè)戰(zhàn)略、業(yè)務(wù)流程到激勵機制一系列相關(guān)的工作來體現(xiàn)這個內(nèi)容。
招商地產(chǎn)新十年(2011年～2020年)的戰(zhàn)略有兩句話描述，第一句，“千億的銷售和百億的利潤”，說的是經(jīng)營目標(biāo)。第二句，將招商地產(chǎn)打造成國內(nèi)外領(lǐng)先的綠色社區(qū)開發(fā)商和綜合運營商。這個戰(zhàn)略里既有經(jīng)營目標(biāo)，也有責(zé)任目標(biāo)。
前面說到企業(yè)社會責(zé)任品牌，我們的品牌是什么呢?“家在情在”。有三個關(guān)鍵詞：綠色，教育，健康。我們不僅是做建筑，最后是要做生活，這是我們在綠色方面的努力。包括我們推動召開的中外綠色人居論壇，已經(jīng)開到第十一屆了。教育方面，我們有專門針對在校學(xué)生的綠色建筑設(shè)計競賽。在健康方面，我們剛剛啟動一個“愛行走”的活動，結(jié)合了健康和公益。
張國良：講起綠色競爭力，在這一塊，國外的企業(yè)是怎么做的?康明斯作為一個跨國企業(yè)有什么經(jīng)驗可以分享?
茍明：康明斯在美國會跟聯(lián)邦環(huán)保署溝通交流，一起制訂溫室排放標(biāo)準(zhǔn)、燃油經(jīng)濟性標(biāo)準(zhǔn)等。在國內(nèi)也跟一些研究院有合作，做一些車的監(jiān)測標(biāo)準(zhǔn)等。在美國、中國都跟大專院校有合作，比如在中國，康明斯與清華大學(xué)合作，聯(lián)合研究兩個關(guān)鍵項目：混合動力技術(shù)、生物燃料在柴油發(fā)動機的應(yīng)用。
在社區(qū)方面，我們有一個清潔爐灶的項目，跟生物燃料有關(guān)系，在一些偏遠(yuǎn)的農(nóng)村用一些秸稈、玉米稈燃燒，利用我們排放處理方面的專業(yè)知識提升在室內(nèi)的排放標(biāo)準(zhǔn)。
康明斯的再制造技術(shù)也是非常領(lǐng)先的，發(fā)動機、零部件都可以通過再制造進(jìn)行處理。比如說鋼體、缸蓋。這樣生產(chǎn)所需的能耗與新材料的開采、精煉、熱熔和機加工過程相比，降低能耗約85%。康明斯每年再利用或回收后循環(huán)使用的生產(chǎn)材料超過5000萬磅(約為2.27萬噸)。這樣再利用所節(jié)省的能量，相當(dāng)于美國約10000個家庭的能源消耗量。由于大部分能量均來自化石燃料，這樣的節(jié)省也相當(dāng)于減少了化石燃料的排放量，相當(dāng)于減少溫室氣體排放約2億磅(約為9.07萬噸)。
張國良：現(xiàn)場還有政府以及NGO組織的代表在場，請各位從企業(yè)、政府、NGO的良性互動，以及如何提升企業(yè)綠色競爭力、治理污染、改善環(huán)境方面提一點建議。
李怒云：政府是制定政策、規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)的，在新的形勢下，特別是APEC會議后，中美應(yīng)對氣候變化的合作戰(zhàn)略協(xié)議對政府也是嚴(yán)格的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在要求企業(yè)轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式，其實政府也要轉(zhuǎn)變管理方式。為企業(yè)著想，在制定政策、規(guī)則的過程當(dāng)中要考慮企業(yè)利益，不能一味地懲罰。要從幫助、支持、培養(yǎng)企業(yè)減排的角度考慮。
NGO也不能只是曝光企業(yè)，我們企業(yè)多數(shù)是想做好企業(yè)的，很多企業(yè)可能一時沒有做到，有很多難處，所以我們要考慮怎么幫助企業(yè)解決問題。這三者要為共同的目標(biāo)努力，各自發(fā)揮自己的長處，這樣才能達(dá)到目標(biāo)，我不贊成特別極端的環(huán)保主義，光是曝光，去打擊，這樣對現(xiàn)在的中國發(fā)展是沒有好處的。
陳海鷗：我們的責(zé)任是幫助實體經(jīng)濟成長。我們建設(shè)交易平臺其實是建設(shè)一個市場化的政策工具和手段。碳市場是由政府分配配額，企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營必須有一個法律規(guī)定的履約責(zé)任，然后通過市場化的手段實現(xiàn)優(yōu)幣淘汰劣幣的過程，幫助企業(yè)提升競爭力。交易所承擔(dān)的重要角色一是撮合交易，二是提供金融服務(wù)。
碳市場面臨諸多問題包括財務(wù)問題、稅務(wù)問題、政府補貼問題，中國政府投入巨額的資金、資源幫助節(jié)能減排，但是如何把錢用好?企業(yè)投入300萬政府補貼100萬，事實上的效果如何無從考核。碳市場正是一個以結(jié)果為導(dǎo)向來支持節(jié)能減排和低碳發(fā)展的非常有效的手段。我們用了市場的第三方力量去核查、確認(rèn)，我們將之量化成一個產(chǎn)品，在市場上交易，這種方法可以降低很多風(fēng)險，包括腐敗的風(fēng)險。
鄧?yán)^海：制度建設(shè)和體制保障是綠色發(fā)展的非常重要的底線。今年新的《環(huán)保法》出臺，被稱為中國史上最嚴(yán)，以前重工業(yè)、環(huán)境污染的企業(yè)罰單有上限50萬，而現(xiàn)在這些企面臨無上限的罰款。因此，新興技術(shù)的應(yīng)用對企業(yè)變成非常大的機遇。
十八屆三中全會提出要使市場在資源配置中起決定性作用。因此我們要以市場化的模式推動綠色發(fā)展。社會團(tuán)體發(fā)揮什么作用?就是為綠色發(fā)展的企業(yè)提供能力建設(shè)，這個能力建設(shè)的核心就是資源配置，是基于政治的政策保障和體制建設(shè)基礎(chǔ)上，把市場資源從金融、技術(shù)、科技、市場路徑等方面凝聚到綠色發(fā)展上來發(fā)揮作用。所以從企業(yè)來看，綠色發(fā)展不僅僅是社會責(zé)任，更是在新的商業(yè)機會當(dāng)中尋求資源配置和重新進(jìn)行資源整合的一條新的發(fā)展道路，這是企業(yè)的機遇，也是綠色發(fā)展的動力。
