清華大學環(huán)保產業(yè)研究中心傅濤主任，講新的環(huán)保法對產業(yè)的影響。

以下為傅濤演講實錄：

傅濤：下午好!商會上次開會長會，說我們在這個時間段上，過幾天環(huán)保法就實施了，不談環(huán)保法不合適，把任務派給我了。我研究產業(yè)，我認為環(huán)保法四月份發(fā)布以來，我們也做了很多評論，但并不是產業(yè)角度，我今天嘗試從產業(yè)角度看看環(huán)保法可能對我們這個產業(yè)的影響?，F在大家都講“新常態(tài)”，其實我們的反腐政治都是“新常態(tài)”。環(huán)保產業(yè)是重資產產業(yè)，跟經濟密切相關，環(huán)保產業(yè)是民生行業(yè)，跟九常態(tài)當中第八個方面，說我們資源環(huán)境到了一個臨界點，或者達到臨界點，這實際上在影響我們的產業(yè)結構的調整。

所以我說中國的環(huán)境產業(yè)正在面臨深刻的轉型與升級。產業(yè)并不是由一個法律決定的，我們一般做產業(yè)分析從四個維度來看待我們的產業(yè)細分，比如需求產業(yè)，需求政策，其實需求政策，環(huán)境法典型是個需求政策，到底有多少人要買我們這樣的服務，它是決定我們產業(yè)規(guī)模的。二是交易政策，甲乙方是什么樣的交易關系，甲乙丙丁是什么樣的關系，我們第三方的服務等等，都在這個范圍之內，這不是我今天談的重點。三是投資政策，和投融資政策一直關聯(lián)在一起，每一次投融資體制改革政策都影響到它。四是產權政策，我們存在一批環(huán)境企業(yè)，都面臨產權改革，混合所有制是我們目前面臨比較重要的影響產業(yè)發(fā)展的維度。這四個維度在最近一個時期都發(fā)生了很大的變化。

我從一種困惑談起。環(huán)保產業(yè)到底多大，上午毛主任說環(huán)保產業(yè)調查有三萬億，看我們上市公司的報告，全部加上將近100家上市公司，真正環(huán)境產值也就一千到一千兩百億，跟我們的差距甚遠，我們的環(huán)境需求有多少轉化為環(huán)境產值，我想把這個問題提出來。另外資本市場給了我們30倍到40倍，但是我們收入跟不上，實際上是因為我們沒有真的經歷起資本市場對我們產業(yè)未來的預期。另外，我們可以看到，環(huán)保產業(yè)多么產業(yè)，可是我們著名企業(yè)家里有多少個環(huán)保產業(yè)呢?剛剛首富里擠進去幾個。我們的公眾對環(huán)保產業(yè)的關注，拍磚的比提贊揚的多，老百姓對二噁英的顧慮，對環(huán)保企業(yè)的不信任，其實并不匹配我們現在第一戰(zhàn)略性新興產業(yè)的地位。在分析之前我想解析一下我們環(huán)保產業(yè)怎么促成的。

實際上我們有四種甲方，污染者是排污者，工業(yè)企業(yè)、危廢，都屬于這類企業(yè)。我這是我們最早起步的第一需求，遺憾的是這個需求從來都是不穩(wěn)定的，這個產業(yè)并沒有形成產業(yè)，只是形成一個需求，而且是非常虛擬的需求。第二個是地方政府公共服務部門，有一批地方政府開始公共服務，把地方政府的公共服務外部化，這是我們現在的產業(yè)主體，之后有了脫硫脫硝。第三個是環(huán)保部門，為地方政府提供監(jiān)測服務的，為地方政府提供環(huán)評服務的，提供規(guī)劃服務的，提供科技服務的。這些是來自環(huán)保部門的需求，比重非常非常小。另外跨區(qū)域的流域治理，土壤治理，跨區(qū)域跨時段的服務，這四個需求可以看到我們都不是非常豐滿，不是非常穩(wěn)定，不是非常理性。

我們現在談的主體，我想從九個方面談新環(huán)境法的實施可能對我們產生的影響。

大家都說環(huán)保法是史上最嚴格的環(huán)保法，我們開始從治理變成管理，因為我們從來都是說環(huán)境治理，環(huán)境法實際上是管理法，它在給地方環(huán)境部門，地方政府更大的責任，也給地方環(huán)保部門更大的權利。跟隨其后的水十條，大氣十條，馬上發(fā)布的水十條，以及土壤十條，都是環(huán)保法的延續(xù)。這種法律毫無疑問在改變我們的需求，可以看到，幾萬億的需求出現，是環(huán)境需求出現了，我們不再是原來只會做一點市政污水處理，現在越來越多地方提出了環(huán)境的需求。但是這個需求能不能轉變?yōu)楫a業(yè)需求呢?第一個影響，環(huán)境服務模式多元而復合，每一種需求需要四大政策的相互配合才能將需求轉變?yōu)槭袌?，才能被我們的產業(yè)主體所讀懂，才能讓資本市場識別這樣的風險和收益。這種需求是虛擬需求，是環(huán)境需求但不是市場需求，企業(yè)使不上勁，資本市場也使不上勁，因為它是我們的橋梁，是杠桿。所以我這里談到未來越來越廣義的需求會一個一個在我們四種政策的洗禮之下被市場所識別。但有個過程。所以我下面列的可能被分化的方向，比如特許經營。我認為能經營的項目是特許經營，我把這個區(qū)域一個時間里交給水務，他自己進行收費，他本質上是經營行為，所以國際上是特許經營，但是我們現在泛化了。

第二種是經費收費不夠，需要補貼，以前是政府來干，要么企業(yè)來干，現在我們的改革讓我們這種準經營性的公共服務，收費不足以滿足自我發(fā)展，可以采取補貼的行為，采取政企合作的投資行為，比如北京地鐵4號線那個車票不足以滿足它的收益，政府花錢修隧道，政府的投資不收益，它會化解準收益行為的模式。

第三種是非經營性公共服務的領域，如果是事業(yè)性收費，我通過財政再反撥給企業(yè)，企業(yè)并不是經營行為，企業(yè)是公共服務行為，幫政府處理污水，以前這個概念不強化，去年九月發(fā)的文件，國務院專門對公共服務采購文件進一步明細了公共服務采購范圍，在我看來那個文件的指導性高于PPP，因為PPP更多是從財政角度出發(fā)的。政府和企業(yè)有點類似于合同能源管理，政府和企業(yè)為不同的環(huán)境目標政府支付費用，有一部分經營收費，它是可以兼容的，但是要面向環(huán)境效果，政府社會資本合作的統(tǒng)稱，實際上目前中國PPP更多是從環(huán)境角度，從清理地方債，清理地方壓力出發(fā)的，從風控角度出發(fā)的，不是引入社會資本。雖然達到了促進產業(yè)發(fā)展目標，但是出發(fā)點并不是為了改革。所以要注意這個，我認為不要把它推向神談，PPP只是一種操作方式，我更認為前面的特許經營是更務實的方式，當然你可以統(tǒng)稱為PPP。

現在地方環(huán)保部的官不好當了，排污企業(yè)也很緊張，因為要追究刑事責任，老百姓也在監(jiān)管你，但是我們治污企業(yè)同樣緊張，垃圾焚燒廠說是在治理污染，但同樣你也在排放污染，所以監(jiān)管嚴格對環(huán)境產業(yè)來講也是在加大風險，你既然承諾了排放如果你達不到排放標準也會產生一系列類似于行政的排放風險，所以這個轉變會改變很多低成本低質量的技術路線。原來可能看了一些高標準的技術路線不經濟，在未來監(jiān)管之下變得經濟，因為風險在驅動產業(yè)技術經濟的變化。第三個需求側變化是價格流轉結構的變化，之所以把流轉叫治理，因為是政府自己干，現在我們整個管理叫治理，實際上有社會一體的意思。現在不是自己干了，外包社會企業(yè)來做，原來的工廠污染不是環(huán)保科干，現在找專業(yè)環(huán)保公司做，這里談到了服務外部化問題，未來一定是趨勢，但是外部化不是簡單的原來環(huán)保人員成立一個小公司。比如前幾天報的藥廠，所謂第三方監(jiān)測，那是假冒的第三方，第三方核心是專業(yè)化、品牌化和規(guī)?；?，如果僅僅是法人第三方是容易被矮化的，還不如自己治理。

另外，也談到了很重要的趨勢，產業(yè)的共生和合作，因為產業(yè)服務越來越寬，企業(yè)之間不再是原來的托拉斯時代，原來是全能冠軍，當監(jiān)管嚴格以后需要專業(yè)化分工，每一個活都需要專業(yè)人員來進行，面很長，很多領域的專業(yè)化需要協(xié)調合作，有可能是聯(lián)盟，有可能是產業(yè)共生合作，能夠在共生體制之下不同專業(yè)主體形成共生關系，共同滿足嚴格監(jiān)管之下的目標，也會改變我們工業(yè)治理的結構。我們在座很多公司，真正工業(yè)治理做出規(guī)模的公司幾乎很少，甚至沒有。我們的工業(yè)水處理行業(yè)幾乎沒有形成大的治理主體，因為甲方根本沒有認真采購你的技術和服務，隨時準備關門，隨時準備轉移污染，但是我認為監(jiān)管以后也會改變這種脈沖式服務。第二個方面，環(huán)保法也是改變我們另外一個很大的導向，以前我們做規(guī)劃，“十一五”“十二五”都是工程建設規(guī)劃，以前我們解讀最多規(guī)劃是“十二五”建設規(guī)劃、垃圾處理建設規(guī)劃等等，都是發(fā)改委主導發(fā)的，基本上說我要建多少項目報上來，批多少錢，給各個主體，這是計劃時代的思路。現在的環(huán)境法，包括水十條，大氣污染防治法，都是指向效率。以排放指標為核心，“十二五”又加兩個指標，我認為“十三五”政府約束性指標一定是效率，要使老百姓能夠感知到的環(huán)境效果，我們稱為效果導向時代，催生產業(yè)供給。

綜合化服務，單元服務到效果服務，我完成任務了政府要給錢，但是老百姓不理你，所以未來的單元服務是我們的主體，目前大部分公司是做單元服務的，因為單元服務清楚，成本清楚，但是怎么把單元服務上升為效果服務，合同環(huán)境服務就是面向效率，要補漏，比如我們污水處理，我們這么強的城市，有10%的污水沒有處理，可能是COD500，我處理完以后達到四類水體，混到一起COD還是400多，跟污水混在一起是沒有用的。要處理就必須達到四類水體，如果你處理了不達到四類水體要處罰的，這是非常不合理的結構設計，很重要的影響趨勢是綜合化的服務方向。

第二個服務方向是服的第四次上移，財稅體制改革，采購設備，九十年代初期。工程體制改革，不允許事業(yè)單位做工程，第三次是本世紀初，是經營層面上，污水處理廠運營，垃圾廠運營，治理服務環(huán)節(jié)，政府不投資了，BOT，那天我在宋院長會上談到，只有產業(yè)能貫穿各個行政職能劃分，實現整體效果。以前是政府自己做分工，一條河治理，這個局做垃圾，分完以后效果沒有達到，是政府的責任，各個干的都挺好，但是你要付錢，老百姓不滿意。這點專業(yè)的公司，像房地產開發(fā)商一樣，早期的房地產開發(fā)商就是做樓盤，把生地作為熟地再引入二級開發(fā)商，只做一個點，但是一個點不會得到環(huán)境效果，會出現產業(yè)層級的出現，綜合系統(tǒng)解決方案的提供商，幫地方政府解析如何實現成效。這是供給面第二個產生的影響。

高標趨勢改變收益結構，忽略整體化，追求系統(tǒng)點上的突破，但是另外一個方面可以看到，極致化服務會產生另外一個好處，我們的水為什么變得這么差，別的行業(yè)污染了，最后由我們的稅收和收入來支付工業(yè)上的欠帳，環(huán)保的羊毛這二三十日是被無數刀割去了，我們以前沒剪過別人的羊毛，搞房地產割點我們的羊毛，搞工廠剪點我們的羊毛等等，最后造成這個行業(yè)的負債累累。他們做到極致化先走了，我認為焚燒廠的極致化服務你會得到另外的好處，它不是環(huán)境效果的，這是供給層面，因為它在技術成立之初就可以用，污水處理早期是二級處理，那時候收的錢很低。再往回走是回用，產生另外一次附加，固廢和大氣污染都有這樣的規(guī)則。

第三個方面，社會化開啟三元結構，所有的法律都無一例外談到信息公開，公眾參與，而移動互聯(lián)讓我們得到更大的強化，如果我們不能很好解決會影響這些企業(yè)。首先是結構，僅僅讓政府滿意的環(huán)境企業(yè)不是好企業(yè)，政府不能給你提價，這個產業(yè)最終會從B2G到B2C的行業(yè)，因為環(huán)境服務最終受益者是公眾，如果不能在公眾里受到相應的影響和認知，未來會受到影響。移動互聯(lián)網影響，很多人說環(huán)境產業(yè)是復雜的產業(yè)，則了政府之間的搏弈關系，互聯(lián)網是簡單交易，尤其是O2O、C2C的交易關系，環(huán)境問題越來越感覺到它是所有人都關心的話題。當我們的環(huán)境容量足夠大的時候它認為侵犯的是別人，當外部性占滿就變成內部性了，所以我認為未來的事情移動互聯(lián)，大家關注環(huán)境越來越多，而且最終B2C的轉型會讓我們的產業(yè)結構、價值結構發(fā)生變化，很多環(huán)節(jié)都會發(fā)生變化，終端我們的環(huán)境企業(yè)會受到越來越多的影響，包括監(jiān)督、收益與支付，都會受到影響。包括我們做的品牌傳播，水價、節(jié)水、垃圾收集、收運、感知引導，老百姓是最感性的對水體的認知。

移動互聯(lián)對我們的沖擊可能來的慢一些，現在已經沖擊幾個大的行業(yè)，商業(yè)行業(yè)，阿里巴巴的興起，互聯(lián)網金融，現在有說工業(yè)4.0，對制造業(yè)的影響，還有對船舶行業(yè)的影響，現在有很多船舶的移動互聯(lián)非常火，電視臺的廣告下降。環(huán)境產業(yè)有多大，我知道有些公司已經在研究移動互聯(lián)的影響，很多公司都在關注這個影響。

最后一點，因為社會化產生的影響就是我們的品牌，我們除了上市公司之外，像碧水園知名度大一點，其實老百姓很少知道我們環(huán)保公司的品牌，因為我們以前只重視在用戶心目中，在政府心目中的品牌，但是未來應該是公眾心目中的品牌。以前我們陶醉于自己的技術，我們行業(yè)喜歡自嗨，對外交流比較少，到我們這來的也是經濟媒體，社會媒體非常少，我們話題也比較高大上專業(yè)化，這是一個趨勢。

我們發(fā)了一個《戰(zhàn)略地圖》，今年3月份、6月份、12月份，分別發(fā)了三個版本。我們在回答未來五年，我們預計200多家上市公司，分別做什么，他們通過什么通道能夠實現上市的途徑，我們稱為叫“未來五年的中國環(huán)境產業(yè)展望“，我本人是E20環(huán)境合伙人，定位是做影響力的產業(yè)平臺和推手，另外用平臺的力量幫助優(yōu)秀的企業(yè)跨越式增長，這是我們的使命。2015年注定是變革的一年，2014年已經發(fā)生太多變革了，產業(yè)的重構已經開始，未來五年環(huán)境產業(yè)會有新的主體出現，不見得現在優(yōu)秀的公司未來一定優(yōu)秀，因為我們只做了環(huán)境產業(yè)的，在座的上市公司，只做了環(huán)境產業(yè)里細分的四五個而已，而其他在產權上交易上面臨更大的挑戰(zhàn)，而他們的規(guī)模是我們現在做的規(guī)模至少兩三倍以上，這個產業(yè)完全沒有定型，跟別的產業(yè)不一樣。希望大家有更好的發(fā)展。我們也是商會的常務副會長單位，希望能夠跟商會一起推動行業(yè)的進步，有夢想才有未來，謝謝大家。