今年以來(lái)，第三方治理一詞驟熱。這是國(guó)內(nèi)環(huán)境治理形勢(shì)所迫。

北京萬(wàn)邦達(dá)環(huán)保技術(shù)股份有限公司，是國(guó)內(nèi)最早的將工業(yè)污水處理委托運(yùn)營(yíng)當(dāng)做主要業(yè)務(wù)進(jìn)行發(fā)展的專(zhuān)業(yè)公司，也是最早實(shí)踐污水處理進(jìn)行第三方治理的上市公司之一。在國(guó)家大力支持和推廣專(zhuān)業(yè)治污、從嚴(yán)治污的政策后，北京萬(wàn)邦達(dá)在有關(guān)水處理的論壇及會(huì)議上頻頻發(fā)聲，暢談國(guó)家推行第三方治理政策的感想與體會(huì)。為此，記者近日專(zhuān)訪了該公司副總裁張友誼。

1、終于搭上了政策順風(fēng)車(chē)

記者：從今年兩會(huì)政府工作報(bào)告，到今年出臺(tái)的“水十條”，都把第三方治理寫(xiě)進(jìn)去了，顯然政府十分看好這一治污模式。但我們也知道，這一模式在中國(guó)一直不冷不熱。作為最早專(zhuān)業(yè)做第三方治理的企業(yè)，您對(duì)此有什么感想?

張友誼：國(guó)務(wù)院在起草關(guān)于推行第三方治理意見(jiàn)的時(shí)候，由環(huán)保部委托環(huán)境商會(huì)多次征求過(guò)我們的看法和建議。我們公司把近10年來(lái)進(jìn)行工業(yè)污水委托運(yùn)營(yíng)中總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、改進(jìn)辦法等反映到相關(guān)部門(mén)，光是去發(fā)改委等部門(mén)參加討論，就去了很多次。其實(shí)在2007年，國(guó)家就開(kāi)始對(duì)推行工業(yè)污染第三方治理進(jìn)行研究了。2008年初，國(guó)家發(fā)改委和當(dāng)時(shí)的國(guó)家環(huán)?？偩致?lián)手在電廠脫硫領(lǐng)域推行特許經(jīng)營(yíng)試點(diǎn)，將電廠脫硫設(shè)施交給第三方專(zhuān)業(yè)治理公司，用脫硫電價(jià)款對(duì)達(dá)標(biāo)的治理服務(wù)進(jìn)行支付。我們就是在那個(gè)時(shí)候，針對(duì)工業(yè)污水治理制定了相應(yīng)的業(yè)務(wù)發(fā)展規(guī)劃，進(jìn)入第三方治理領(lǐng)域的。2009年9月，我們和神華寧煤集團(tuán)簽了第一個(gè)托管運(yùn)營(yíng)項(xiàng)目合同。到目前為止，我們與國(guó)內(nèi)企業(yè)已經(jīng)簽了十多個(gè)這種類(lèi)型的合同，而且有多個(gè)污水處理托管項(xiàng)目發(fā)展到整個(gè)工業(yè)水系統(tǒng)運(yùn)營(yíng)階段。最開(kāi)始難免有些小問(wèn)題，我們也在不斷摸索中解決問(wèn)題，提高自身的實(shí)力，用穩(wěn)定的水質(zhì)和優(yōu)秀的服務(wù)贏得業(yè)主的支持和信任。當(dāng)然，這個(gè)過(guò)程也是很艱難的，苦樂(lè)參半一言難盡吧。

記者：你們?cè)诤推髽I(yè)簽訂第三方治理合同，以及實(shí)際運(yùn)營(yíng)管理過(guò)程中，都遇到過(guò)哪些問(wèn)題?

張友誼：第一個(gè)是企業(yè)自愿做環(huán)保的意愿不是很強(qiáng)烈，基本都是被動(dòng)式的，大型國(guó)有企業(yè)如此，民營(yíng)企業(yè)更是如此。不少企業(yè)還是覺(jué)得環(huán)保就是費(fèi)錢(qián)，就是在增加人力、物力、財(cái)力的成本。環(huán)保設(shè)施建而不用，不滿負(fù)荷運(yùn)行的情況很普遍。

第二個(gè)是環(huán)境責(zé)任的認(rèn)定。水質(zhì)處理不達(dá)標(biāo)，環(huán)保部門(mén)來(lái)查，按現(xiàn)有法定程序，還是首先查企業(yè)，因?yàn)樗侵黧w責(zé)任。其實(shí)經(jīng)濟(jì)手段方面好解決，我們處理的水沒(méi)達(dá)標(biāo)，監(jiān)管部門(mén)處罰企業(yè)，企業(yè)扣我們的款。但從法律上關(guān)于責(zé)任認(rèn)定和定位，卻一直僵持不下。從企業(yè)本身來(lái)說(shuō)，肯定是想直接轉(zhuǎn)移責(zé)任，他們認(rèn)為既然你承擔(dān)了運(yùn)營(yíng)，水是你處理的，就該同時(shí)把主體責(zé)任也一并承擔(dān)了，出了事就該找你。但實(shí)際上，我們只不過(guò)是他們配套的服務(wù)體系，至于責(zé)任的認(rèn)定，需要與業(yè)主充分商榷，力爭(zhēng)做到責(zé)任共擔(dān)。

第三個(gè)是環(huán)境執(zhí)法是否到位。如果有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)、違法不究，那企業(yè)更不會(huì)主動(dòng)去做第三方治理。這里面也涉及地方保護(hù)問(wèn)題。

記者：很多企業(yè)都有自己的環(huán)保公司，是不是有利可圖的治理項(xiàng)目，他們會(huì)直接給分公司做，自己做可能虧本的，才交給第三方做?

張友誼：有這種現(xiàn)象，但是也不都是這樣。比如很多國(guó)企也有環(huán)保公司，但整個(gè)公司內(nèi)部都在進(jìn)行改革。他們自己也有環(huán)保壓力，所以他們的污染治理項(xiàng)目不一定都讓自己的環(huán)保公司做，而是會(huì)考慮公開(kāi)招標(biāo)。其實(shí)，大家也都知道，這些環(huán)保公司的專(zhuān)業(yè)化程度，跟專(zhuān)門(mén)做第三方治理的企業(yè)還是有差距的。特別是在工業(yè)水處理這塊，我們的集成優(yōu)勢(shì)還是很突出的。

記者：我們注意到，現(xiàn)在采用第三方治理的，基本都是不差錢(qián)的行業(yè)和企業(yè)。有不少企業(yè)抱怨說(shuō)，我也想做，可是我沒(méi)錢(qián)。

張友誼：到底做不做和怎樣做第三方治理，確實(shí)跟行業(yè)的景氣度有很大關(guān)系。行業(yè)越景氣，相對(duì)來(lái)說(shuō)它的資金越充裕，也就越有資金來(lái)做。越不景氣的行業(yè)，可能就會(huì)一直拖著不做，直到上面強(qiáng)制它做。但是以后形勢(shì)就不一樣了。新的環(huán)保法加大了排污懲治力度，實(shí)行按日處罰，主管人員還可能會(huì)被行政處罰，這對(duì)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的壓力就大了。再有就是，對(duì)地方官員實(shí)施生態(tài)環(huán)境損害責(zé)任終身追究制，這一條也很厲害。以前地方政府可能還護(hù)著你，對(duì)你的污染睜一只眼閉一只眼，以后就難了，肯定不愿意拿自己的烏紗帽替你擔(dān)著。所以即使不景氣的行業(yè)和企業(yè)，污染治理也得做，除非你關(guān)門(mén)。

2、第三方治理有多種形式

記者：聽(tīng)說(shuō)有許多種第三方治理模式，你們更愿意用哪種?

張友誼：我們肯定是愿意用工程總承包加托管運(yùn)營(yíng)，也叫EPC+C。我們來(lái)承擔(dān)工程項(xiàng)目的設(shè)計(jì)、采購(gòu)、施工，后面加的C就是運(yùn)營(yíng)，就是在做完工程總承包后，接著做運(yùn)營(yíng)管理。跟單純的托管運(yùn)營(yíng)相比，EPC+C覆蓋的業(yè)務(wù)更廣，相當(dāng)于一站式服務(wù)形式。EPC+C在建設(shè)之前，企業(yè)需要給我們出資，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)資金壓力會(huì)小很多。并且前期都是我們做的，水質(zhì)各方面都清楚，很容易掌握情況，后面再做運(yùn)營(yíng)就會(huì)得心應(yīng)手。如果前期是別的公司做的EPC，后面我再接手做托管運(yùn)營(yíng)或是BOT，很多原始數(shù)據(jù)都不了解，相對(duì)來(lái)說(shuō)水質(zhì)就比較難以保證。

記者：什么叫BOT?

張友誼：BOT，也叫特許經(jīng)營(yíng)模式，就是“建設(shè)—運(yùn)營(yíng)—移交”，從最開(kāi)始的環(huán)保設(shè)施建設(shè)到項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)維護(hù)，再到合同期滿后的項(xiàng)目移交。它跟單純的托管運(yùn)營(yíng)有很大不同，最開(kāi)始就需要我們投錢(qián)來(lái)建設(shè)施，前期投入會(huì)比較大。建好設(shè)施以后，再進(jìn)入跟托管運(yùn)營(yíng)相同的運(yùn)營(yíng)管理階段。如果能夠保證水量、水質(zhì)，保證裝置穩(wěn)定性，對(duì)前期做EPC的公司比較了解的話，第三方治理公司也可以直接接手BOT項(xiàng)目。

記者：企業(yè)一般愿意用哪種方式?

張友誼：企業(yè)情況不同，選擇的模式也不同。比如過(guò)去有的企業(yè)就只想讓我們做個(gè)EPC就完了。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，他們自己做運(yùn)行力不從心。畢竟他們主業(yè)不是專(zhuān)門(mén)做這個(gè)的，缺乏專(zhuān)業(yè)人才，技術(shù)能力不強(qiáng)，運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)也不足。所以又來(lái)找到我們，看能不能把后期運(yùn)營(yíng)也一并給做了，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)也很有利。過(guò)去我們把EPC項(xiàng)目談成、做完，可做完就完了，項(xiàng)目本身不可持續(xù)?，F(xiàn)在在EPC后面再加個(gè)運(yùn)營(yíng)，運(yùn)營(yíng)項(xiàng)目的時(shí)間都至少在15~20年，這樣治污就有了連續(xù)性。我個(gè)人認(rèn)為，這才是好的第三方治理模式。

記者：還有一種PPP項(xiàng)目，具體是指什么?它跟第三方治理有什么不同?

張友誼：PPP也叫公私合營(yíng)模式，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是政府把一部分責(zé)任(公共資源)以特許經(jīng)營(yíng)權(quán)的方式轉(zhuǎn)移給企業(yè)，政府和企業(yè)共同享有利益、承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、全程合作。PPP模式在法律上要求政府不能控股，必須社會(huì)資本控股，也就是說(shuō)社會(huì)資本至少要達(dá)到51%。至于政府出不出資、出多少，得具體談，每個(gè)項(xiàng)目都不一樣。

第三方治理和PPP項(xiàng)目，一般都有特定的對(duì)象。工業(yè)項(xiàng)目，大都用第三方治理;城市項(xiàng)目，基本都用PPP模式。第三方治理相對(duì)來(lái)說(shuō)單一一些，基本只針對(duì)于工業(yè)企業(yè)。而PPP模式包含的范圍更大，內(nèi)涵更為豐富，涉及的行業(yè)類(lèi)型也多。比如河道治理，過(guò)去做這個(gè)很難盈利，它不像處理工業(yè)污水，靠治理達(dá)標(biāo)了收費(fèi)。但現(xiàn)在就可以把河道治理包含在整個(gè)PPP項(xiàng)目里，因?yàn)樗矊儆诃h(huán)境整治的一部分。治理完河道，周邊環(huán)境好了，周?chē)牡鼐蜁?huì)漲價(jià)，開(kāi)發(fā)商自然會(huì)更愿意去開(kāi)發(fā)這個(gè)區(qū)域。這就需要前期跟政府來(lái)談區(qū)域的整體規(guī)劃，這樣河道治理通過(guò)采用PPP模式，就可以盈利了。這里有一個(gè)特例，就是工業(yè)園區(qū)的水處理。因?yàn)樗锩婕葧?huì)涉及企業(yè)工業(yè)污水，也會(huì)涉及市政生活污水，所以它可以靈活采用這兩種方式。還有一點(diǎn)不同就是，第三方治理，治理方基本就一家，PPP可以由很多家聯(lián)合來(lái)投資。比如一個(gè)工業(yè)園區(qū)它涉及管道、基建、設(shè)計(jì)、污水處理等問(wèn)題，那每家負(fù)責(zé)其中一部分，大家共同出資一起和政府談。具體到每一家的項(xiàng)目時(shí)，跟政府簽訂的合同都會(huì)各有不同。

3、煤化工是第三方治理重點(diǎn)