一個(gè)環(huán)保PPP項(xiàng)目，往往長(zhǎng)達(dá)二三十年，如同一場(chǎng)婚姻。我們想知道，在婚姻最初，政府怎么才能選擇到合適的企業(yè)作為伴侶?走進(jìn)婚姻后，雙方又該如何協(xié)調(diào)彼此的關(guān)系?在不能吸引企業(yè)投資PPP項(xiàng)目的時(shí)候，地方又將采取何種方式招賢納婿?在我國(guó)PPP剛剛起步時(shí)，應(yīng)該怎樣學(xué)習(xí)國(guó)外成熟經(jīng)驗(yàn)，成就更多PPP的好姻緣?

對(duì)話人：中國(guó)人民大學(xué)生態(tài)金融研究中心副主任藍(lán)虹

采訪人：中國(guó)環(huán)境報(bào)記者李瑩

如何選擇合適的企業(yè)?

合適的企業(yè)是談出來(lái)的，政府和企業(yè)可以多談幾次戀愛(ài)。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：PPP項(xiàng)目往往長(zhǎng)達(dá)二三十年，如同政府與企業(yè)的一場(chǎng)婚姻。但有一些PPP模式的污水處理廠，為了節(jié)約電費(fèi)關(guān)停污水處理設(shè)施。這是不是由于政府“擇偶不慎”造成的?

藍(lán)虹：確實(shí)存在這種現(xiàn)象。一方面，企業(yè)的自覺(jué)性不高;另一方面，也體現(xiàn)出在環(huán)保PPP項(xiàng)目招投標(biāo)方面存在的問(wèn)題?，F(xiàn)行所有PPP項(xiàng)目都必須以招投標(biāo)的方式選擇投資企業(yè)。于是，每家企業(yè)都在揣測(cè)政府的底線，壓低價(jià)格。所以，中標(biāo)的企業(yè)往往用的不是很好的工藝流程。有的地方，為了圖方便，將包括電費(fèi)、治污的藥劑等所有費(fèi)用打包給企業(yè)，又對(duì)企業(yè)缺乏監(jiān)督，就會(huì)增加企業(yè)的違法沖動(dòng)。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：既然招投標(biāo)的方式存在弊端，您認(rèn)為怎樣做更科學(xué)?

藍(lán)虹：就如同人結(jié)婚后，必然會(huì)遇到各種各樣的問(wèn)題，PPP項(xiàng)目在日后的運(yùn)營(yíng)和維護(hù)過(guò)程中，也會(huì)遇到各種各樣的問(wèn)題，絕不是當(dāng)初一紙合同就能全部解決的。這需要政府和企業(yè)進(jìn)行多次談判。選擇一家好的企業(yè)至關(guān)重要，就像姑娘找對(duì)象，戀愛(ài)得慢慢談才能深入了解。可以和多個(gè)企業(yè)談，相互比較，最終選擇最合適的企業(yè)。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：這種方式會(huì)不會(huì)被視為暗箱操作?

藍(lán)虹：所謂談，是指公開(kāi)的談判。只有通過(guò)多次談判，雙方對(duì)彼此情況才能充分了解，最合適的企業(yè)并不是投標(biāo)書(shū)上寫(xiě)得合適，而是通過(guò)綜合考查得出的判斷。PPP模式是政府與企業(yè)平等合作的一種模式。政府不能以高高在上的姿態(tài)面對(duì)企業(yè)。平等的模式可以使政府不需要為企業(yè)讓渡過(guò)多利潤(rùn)，而是用其他的東西吸引民營(yíng)資本，如平等、合作、協(xié)商等，通過(guò)這種有效設(shè)計(jì)方式能夠更好地達(dá)到減少資金支出、提高資金使用效率的目的。

PPP模式下政府如何處理與企業(yè)的關(guān)系? 政府與企業(yè)要利益共享、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：有的地方認(rèn)為，PPP項(xiàng)目是賦予企業(yè)特許經(jīng)營(yíng)的權(quán)利，至于企業(yè)是否盈利，是企業(yè)自己的事。有些PPP模式建設(shè)的污水處理廠負(fù)責(zé)人表示，污水處理標(biāo)準(zhǔn)提高后，污水處理成本大大提高。但在污水處理費(fèi)實(shí)行政府定價(jià)的情況下，污水處理費(fèi)并未相應(yīng)提高，導(dǎo)致企業(yè)入不敷出、運(yùn)營(yíng)維艱。如何看待這個(gè)問(wèn)題?

藍(lán)虹：確實(shí)存在這種問(wèn)題。隨著我國(guó)對(duì)環(huán)境問(wèn)題越來(lái)越重視，環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)日趨嚴(yán)格。政策在PPP項(xiàng)目合同簽訂后發(fā)生變化也是正?，F(xiàn)象。畢竟政策不是為了PPP項(xiàng)目制定的。“水十條”出臺(tái)后，所有企業(yè)都要執(zhí)行更為嚴(yán)格的污水排放標(biāo)準(zhǔn)，不能因?yàn)橛蠵PP項(xiàng)目存在就放棄提高標(biāo)準(zhǔn)。

事實(shí)上，很多企業(yè)在與政府簽訂合同時(shí)，都應(yīng)該有這樣的條款，就是如遇到不可抗力，政府和企業(yè)如何風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)。提高出水標(biāo)準(zhǔn)作為政策性風(fēng)險(xiǎn)，原則上應(yīng)主要由政府承擔(dān)。但現(xiàn)在遇到的問(wèn)題是，作為公共項(xiàng)目，政府并不愿意承擔(dān)這樣的政策性風(fēng)險(xiǎn)。畢竟，要增加污水處理廠收入，就要提高污水處理費(fèi)。由于污水處理費(fèi)是自來(lái)水廠代收，提高污水處理費(fèi)必然要提高水價(jià)，而提高水價(jià)舉行聽(tīng)證會(huì)可能會(huì)引起公眾不滿(mǎn)。政府沒(méi)有從這樣的公共項(xiàng)目中獲利，提高水價(jià)的積極性并不高，因此，寧愿讓民營(yíng)資本受委屈。這實(shí)際上就違背了PPP項(xiàng)目利益共享、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)的初衷。

要解決由于政策變動(dòng)影響企業(yè)盈利的問(wèn)題，就需要政府和企業(yè)之間建立和完善協(xié)調(diào)機(jī)制，加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制。