電投(北京)碳資產(chǎn)經(jīng)營管理有限公司于2008年5月正式掛牌，是國內(nèi)第一家真正意義上由央企自主經(jīng)營的碳資產(chǎn)公司。是中國電力投資集團(tuán)公司和中國電能成套設(shè)備有限公司致力于溫室氣體減排方面的專業(yè)技術(shù)咨詢機(jī)構(gòu)。作為國內(nèi)較早從事減排項(xiàng)目運(yùn)作的資深專家，公司總工程師韓曙東博士對于我國的碳排放權(quán)交易市場有著深刻的體會(huì)和獨(dú)到的見解，記者對韓博士進(jìn)行了專訪。希望為廣大讀者發(fā)掘新的視角，提供有益借鑒。

在一個(gè)春日的上午。記者走進(jìn)了據(jù)稱“做CDM項(xiàng)目很厲害”的電投(北京)碳資產(chǎn)經(jīng)營管理有限公司，與公司總工程師韓曙東博士暢聊我國碳交易市場的相關(guān)情況和近些年他本人從事碳交易工作的經(jīng)驗(yàn)心得，深感受益良多。

在此擇其主要觀點(diǎn).以饗讀者。

配額分配要考慮企業(yè)歷史貢獻(xiàn)

記者：中電投集團(tuán)一直十分重視清潔能源發(fā)展，據(jù)悉。截至2013年底.其清潔能源比重已達(dá)34.19%，在五大發(fā)電集團(tuán)中始終住列第一。那么，這種情況對于中電投集團(tuán)應(yīng)對碳約束問題是否更具有優(yōu)勢?

韓曙東：在應(yīng)對氣候變化的大環(huán)境下，實(shí)施低碳發(fā)展是中國必須承擔(dān)的一項(xiàng)義務(wù)，雖然有共同而有區(qū)別責(zé)任.但一旦承擔(dān)量化指標(biāo).就是一種強(qiáng)制性的硬約束。從宏觀角度來說，碳市場是為了促進(jìn)企業(yè)減少溫室氣體排放而產(chǎn)生的，其真正的碳約束體現(xiàn)在企業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變上。目前我國碳市場剛剛起步.這種低碳發(fā)展對企業(yè)的真正影響并不明確，企業(yè)還很難判斷。這也是我們現(xiàn)在做碳資產(chǎn)工作遇到的最大困惑。

當(dāng)然，碳交易本身對不同企業(yè)影響不一樣，有些企業(yè)可能從中獲利，有的企業(yè)可能增加成本，不同企業(yè)有不同判斷、不同策略。我們集團(tuán)清潔能源占比相對較高，看起來在應(yīng)對碳約束方面似乎更為有利，實(shí)則不然。因?yàn)?，電力企業(yè)的配額分配是根據(jù)具體項(xiàng)目、具體電廠，以法人單位作為約束條件.而不是以中電投集團(tuán)作為整體的約束條件。

雖然碳交易還包括自愿減排項(xiàng)目，但是，我國開展的自愿減排項(xiàng)目也只是針對新項(xiàng)目，不包括一些老項(xiàng)目。而且這種減排項(xiàng)目有額外性要求.即減排量必須是額外的，也就是說.必須由于資金介入所額外產(chǎn)生的減排量才是合格的減排項(xiàng)目.與已建項(xiàng)目沒有關(guān)系。所以.未來誰建的清潔能源項(xiàng)目更多、提供的減排量更多，在碳市場中誰就更有優(yōu)勢，而不是歷史總量大就更有利。

因此，在這種規(guī)則下，配額分配中還應(yīng)該考慮企業(yè)的歷史貢獻(xiàn)，不能過于“鞭打快牛”。但是，畢竟建立碳市場要考慮的因素很多，如果不“鞭打快牛”，而是鞭打那些落后企業(yè).他們本來利潤水平就很低，再讓其承擔(dān)很大的減排成本，也不利于碳市場的建立。所以，一般來說，在碳市場初期或多或少會(huì)產(chǎn)生“鞭打快牛”的現(xiàn)象。

CCER存在政策不確定性

記者：我國碳交易市場包括配額交易和減排量交易，請問目前這兩類交易的實(shí)施情況如何?

韓曙東：配額交易的對象主要是指政策制定者通過初始分配給企業(yè)的配額.其實(shí)質(zhì)是國家如何來管理控排企業(yè)。而減排量交易的對象主要是通過實(shí)施項(xiàng)目削減溫室氣體而獲得的減排憑證，即CCER，其目的是為了降低企業(yè)的減排成本。CCER機(jī)制是CDM機(jī)制的國內(nèi)版本.由國家發(fā)改委統(tǒng)一審核管理。CCER可以用于國內(nèi)目前7個(gè)碳交易試點(diǎn)(以及將來全國碳交易體系)內(nèi)控排企業(yè)的履約用途，也可以用于企業(yè)和個(gè)人的自愿減排用途。據(jù)公開報(bào)道.目前國內(nèi)已獲批準(zhǔn)的CCER項(xiàng)目只有兩筆，但是還沒有簽發(fā)，所以真正意義上的減排量交易還沒有。

雖然減排量可以抵消配額，但是使用有限制，不同地區(qū)限制不一樣，基準(zhǔn)也不一樣，不過基本在5%～10%左右。

為什么會(huì)做這種限制呢?我認(rèn)為是為了防止碳泄漏.因?yàn)樾挛魈m就出現(xiàn)了這種問題，就是由于它沒有限制減排量的使用比例，導(dǎo)致減排量價(jià)格極低，而企業(yè)就可以通過花費(fèi)很小的成本增加排放.從而增加產(chǎn)量去獲得更大的利潤。

另外，減排項(xiàng)目的額外性要求在技術(shù)上還存在著政策不確定性。比如額外性的論證方法目前還不是特別成熟，還在不斷的調(diào)整過程中，我們也在跟蹤、分析、判斷.但是總體來說應(yīng)該是逐漸趨嚴(yán)的趨勢。

發(fā)電集團(tuán)應(yīng)充分重視碳資產(chǎn)管理

記者：責(zé)公司起初主要做CDM項(xiàng)目.請問這些項(xiàng)目成效如何?您從事碳市場工作這么多年。請問您有什么經(jīng)驗(yàn)或者看法與廣大讀者分享?

韓曙東：公司成立至今共做了50多個(gè)CDM項(xiàng)目.為集團(tuán)贏利近4億人民幣?，F(xiàn)在國內(nèi)碳市場剛剛啟動(dòng).我們在跟蹤試點(diǎn)啟動(dòng)相關(guān)工作，不過真正的操作還沒有。我就談?wù)剛€(gè)人的一些體會(huì)吧。

前幾年大多數(shù)CDM項(xiàng)目都有不錯(cuò)的收益，但近兩年有很多項(xiàng)目是沒有收益的。比如我們公司，由于歐盟碳市場不景氣.2012年注冊的大概有接近20個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在還沒有拿到一分錢的減排收益，令企業(yè)的積極性備受打擊。

另外，針對還未開發(fā)的新能源項(xiàng)目有幾個(gè)很不確定的因素：一是自愿減排項(xiàng)目(CCER)的政策還不明確，這個(gè)項(xiàng)目能否在發(fā)改委注冊不明確，付出的成本有風(fēng)險(xiǎn)：二是到目前為止還沒有真正意義上的減排量交易.究竟國內(nèi)的CCER是多少錢也不確定。這兩個(gè)不確定加在一起就影響業(yè)主開發(fā)CCER項(xiàng)目的積極性。怎么解決呢?如果有人幫業(yè)主投資，這個(gè)問題就迎刃而解了，沒有風(fēng)險(xiǎn)了，就可能愿意去做了。比如有的發(fā)電集團(tuán)自上而下從集團(tuán)層面去解決這個(gè)問題。因?yàn)獒槍€(gè)別CCER項(xiàng)目，對單個(gè)業(yè)主來說風(fēng)險(xiǎn)相對較大。但是對整個(gè)電力集團(tuán)來說，有足夠的能力分散風(fēng)險(xiǎn)，比如投資100個(gè)項(xiàng)目.即使有20個(gè)項(xiàng)目不能注Jb 冊，有80個(gè)項(xiàng)目能夠投產(chǎn)，收益也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于風(fēng)險(xiǎn)的。

立足于發(fā)電集團(tuán)自身發(fā)展。也有必要積極參與減排項(xiàng)目的開發(fā)。從宏觀政策層面上判斷，我國實(shí)旋低碳發(fā)展的路徑是毋庸置疑的。盡管可能會(huì)有一些碳交易試點(diǎn)地區(qū)不那么成功，但是并不妨礙我國運(yùn)用市場機(jī)制來解決環(huán)境污染問題的整體思路，從長遠(yuǎn)來看，減排項(xiàng)目是必須要去做的。而且，CCER項(xiàng)目有額外性要求，如果現(xiàn)在不做就投產(chǎn)，很難去證明它有額外性，投產(chǎn)幾年后再想去開發(fā)減排量，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更大。所以，電力企業(yè)應(yīng)該未雨綢繆，盡快開發(fā)現(xiàn)在擁有的碳資產(chǎn)。雖然現(xiàn)在7個(gè)試點(diǎn)地區(qū)需求總量很小，開發(fā)出來也不一定能賣出去，但是如果現(xiàn)在不做，損失的可能是未來20年的收益.如果現(xiàn)在去做.損失的也只是這幾年的收益。孰重孰輕，顯而易見。

當(dāng)然，從配額角度來說，要充分重視配額對企業(yè)經(jīng)營活動(dòng)的影響。配額畢竟是對企業(yè)的約束，要重視配額的經(jīng)營管理，因?yàn)樗且环N資產(chǎn)。對于配額，企業(yè)作為商品來管理還是作為資產(chǎn)來管理.完全不一樣。作為資產(chǎn)就有作為資產(chǎn)處理的特性。初期是政府免費(fèi)給的配額.實(shí)際上免費(fèi)給也是有價(jià)的，在市場上一噸多少錢是有價(jià)值的.比如兩臺(tái)60萬千瓦的機(jī)組一年的配額總量大概是500、600萬噸，1噸按20塊錢計(jì)算，就是上億計(jì)的碳資產(chǎn)總量。把碳作為資產(chǎn)處理.就要充分注意它的保值增值，而作為資產(chǎn)處理最重要的就是風(fēng)險(xiǎn)管控。要盡快建立碳資產(chǎn)管理的風(fēng)險(xiǎn)管控體系，如果沒有風(fēng)險(xiǎn)管控體系而是作為商品處理的話，很可能最后血本無歸。因?yàn)槟壳疤际袌霾⒉怀墒?在缺乏流動(dòng)性、價(jià)值走勢誰也無從判斷的情況下，誰也不敢貿(mào)然買賣配額。

碳資產(chǎn)需要集約經(jīng)營

記者：中電投集團(tuán)納入這7個(gè)碳交易試點(diǎn)地區(qū)的企業(yè)共有多少家?是由貴公司統(tǒng)一進(jìn)行管理嗎?

碳資產(chǎn)只有集約經(jīng)營才能產(chǎn)生效益。一方面.集約經(jīng)營可以化解風(fēng)險(xiǎn);另一方面，作為資產(chǎn)來管理，除了要建設(shè)風(fēng)險(xiǎn)管控體系，重要的是還要有一個(gè)團(tuán)隊(duì)。怎樣去判斷整個(gè)碳市場走勢?要有相關(guān)的工具去分析政策，研究碳市場的供求關(guān)系，以及配額分配方案對碳市場的影響等，這都需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)去研究、跟蹤。但是目前來說，業(yè)主更多的是完成履約，還沒有把碳作為一種資產(chǎn)讓它保值增值，業(yè)主還沒有上升到戰(zhàn)略層面考慮這些問題，或者沒有意識(shí)到重要性。我們現(xiàn)在只是逐步改變他們的觀念.然后用我們的實(shí)際行動(dòng)去給他們實(shí)現(xiàn)增值，包括自上而下規(guī)章制度的建設(shè)等，自下而上、自上而下一起來推動(dòng)這個(gè)事情。

記者：隨著我國碳市場的建立，貴公司的定位有什變化?

韓曙東：未來從大的方向上來說，我們會(huì)關(guān)注碳市場全面的業(yè)務(wù).因?yàn)槲覀兊臎Q策發(fā)生了變化。原來做CDM項(xiàng)目.我們在國際上就是一個(gè)純供給方?，F(xiàn)在從決策上發(fā)生一些變化.集團(tuán)大多數(shù)企業(yè)成為了履約方(控排企業(yè))，我們就要去做一些技術(shù)的支撐、研究。相關(guān)市場的政策研究等方面工作。當(dāng)然咨詢還要去做，開發(fā)減排項(xiàng)目，還有一些配額的經(jīng)營，履約的服務(wù)，甚至碳金融市場建立起來之后把碳資產(chǎn)作為一種抵押貸款套期保值，在期貨市場里面增值保值。也不排除去申請第三方認(rèn)證DOE的資質(zhì)。這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)能去做的我們當(dāng)然都會(huì)去考慮。

現(xiàn)在這些我們都在籌劃，一直在做一些基礎(chǔ)工作，包括市場的研究、開發(fā)企業(yè)經(jīng)營策略的工具、碳市場供求關(guān)系的研究、碳市場配額的價(jià)值研究、配額價(jià)格的波動(dòng)研究，以及企業(yè)碳資產(chǎn)經(jīng)營策略工具的編制等。

激活碳市場的前提是流動(dòng)性

記者：您認(rèn)為我國碳市場建立過程中應(yīng)該借鑒國際碳市場哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)?有哪些地方還有待改選?

韓曙東：在國內(nèi)碳市場建設(shè)過程當(dāng)中，實(shí)際上已經(jīng)吸納了國際碳市場的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn).考慮了碳市場建設(shè)的可行性、可能性，形成了各具特色的一些政策，包括政府預(yù)留一部分配額作為調(diào)控.配額分配方案的選擇問題等。從國際碳市場來說，沒有成功經(jīng)驗(yàn)只有失敗教訓(xùn).沒有一個(gè)碳市場真正意義上是成功的。只有通過市場來檢驗(yàn)?zāi)姆N好、哪種不好。

比如配額分配方案.我國不是簡單采用歷史法或者基準(zhǔn)法，有的采用了“歷史基準(zhǔn)法”，有的采用了“基準(zhǔn)歷史法”，結(jié)合兩種配額分配方案的優(yōu)缺點(diǎn)，既考慮落后企業(yè)又考慮先進(jìn)企業(yè)。從這個(gè)角度上來說，我國實(shí)際上已經(jīng)在充分借鑒成功經(jīng)驗(yàn)和失敗教訓(xùn)在做一些融合，充分體現(xiàn)了中國人的聰明才智。

目前試點(diǎn)中只有廣東省規(guī)定，控排企業(yè)和新建項(xiàng)目企業(yè)需參與拍賣以解凍免費(fèi)配額，2013年度有償發(fā)放配額比例為3%，共0.29億噸。也就是說，這3%的配額如果不拍下的話.剩下的97%不能進(jìn)行交易.當(dāng)然這97%用于履約沒問題.只是不能謀利而已。現(xiàn)在已完成了三次配額拍賣，拍賣底價(jià)是60元/噸，成交約800多萬噸，目前履約期將至.還有大部分配額沒有賣出去，還有約140家企業(yè)沒有購買。所以，這個(gè)政策可能要調(diào)整，如果不調(diào)整的話對前期比較積極的企業(yè)就是一種打擊，實(shí)際上并不合理。

我們集團(tuán)在廣東只有一個(gè)燃機(jī)項(xiàng)目。根據(jù)廣東省的配額分配方案.由于是新能源項(xiàng)目，配額相對偏多一些。

對于企業(yè)來說假如97%已經(jīng)夠用，這時(shí)就要做個(gè)判斷，如果多1%的話，是不是要購買那3%?企業(yè)肯定不愿意承擔(dān)這種風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樵儋I3%，未來還要賣掉4%。假如這3%一共3噸，每噸20塊錢買進(jìn)的，一共60塊錢，最后要賣4噸，那么每噸不能低于15塊錢，如果低于15塊錢就虧了?？墒俏磥韮r(jià)格一定會(huì)漲那么多嗎?或者一定不會(huì)降那么多嗎?企業(yè)會(huì)做這種風(fēng)險(xiǎn)評估，認(rèn)為不劃算就不會(huì)去買。如果作為企業(yè)可能不愿意參與拍賣，因?yàn)闆]必要承擔(dān)這種風(fēng)險(xiǎn)。

比如湖北開市20元/噸.它的交易會(huì)非常踴躍，因?yàn)閮r(jià)格定得相對偏低，大家覺得有操作的空間。我的一個(gè)基本觀點(diǎn)就是：必須要有流動(dòng)性，并不一定流動(dòng)性越多越好，但必須有流動(dòng)性，碳市場才有存在的價(jià)值。從這個(gè)角度來說.我認(rèn)為一開始應(yīng)該定一個(gè)相對偏低的價(jià)格，這本身就是一個(gè)指導(dǎo)價(jià)格，它不應(yīng)該是政府主導(dǎo)，只是一開始沒有價(jià)格的時(shí)候市場給大家一個(gè)期望值。這個(gè)希望值一開始定得越低越好，流動(dòng)性上來之后能迅速地讓市場接近它的真正價(jià)值.而價(jià)格定得很高的時(shí)候可能需要很長時(shí)間去堅(jiān)持，因?yàn)樗伦叩臅r(shí)候會(huì)打擊很多投資者的信心。很多投資者不愿意去交易，因?yàn)樗X得開始定價(jià)高，未來是走下的趨勢.所以不會(huì)去交易。

記者：要讓碳市場活躍起來。您認(rèn)為什最重要?

這個(gè)市場應(yīng)該允許更多的參與方進(jìn)來，尤其是一些金融機(jī)構(gòu)。只有資金介入進(jìn)來以后。市場流動(dòng)性才能起來，如果僅僅是履約企業(yè)的話.大多數(shù)企業(yè)是求穩(wěn)的，不愿意冒風(fēng)險(xiǎn)，而金融機(jī)構(gòu)的直接目標(biāo)是贏利的.它自然就會(huì)推動(dòng)流動(dòng)性。有人擔(dān)心會(huì)產(chǎn)生投機(jī)行為，其實(shí)金融機(jī)構(gòu)追求回報(bào)，它更多的還是投資行為，不是投機(jī)行為，它的投資行為相對來說是比較理性的?，F(xiàn)在沒有資金的介人，政府發(fā)的是什么?沒有給企業(yè)發(fā)錢，是發(fā)糧票，然而最終只有錢才能使整個(gè)市場滾動(dòng)起來。這個(gè)錢從哪里來?從金融機(jī)構(gòu)來是最合理的，比從投機(jī)分子、投機(jī)商那來更穩(wěn)妥一些，所以建議優(yōu)先打通金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入的渠道.讓市場活躍起來。只有資金介入進(jìn)來以后，配額才可以滾動(dòng)起來?，F(xiàn)在企業(yè)配額多也不賣，為什么?因?yàn)椴恢牢磥韮r(jià)格走勢，還不如不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，觀望一下再說。