受中華能源基金委員會(huì)和上海交通大學(xué)聯(lián)合成立的國(guó)際能源問題研究中心邀請(qǐng)，國(guó)際能源署副署長(zhǎng)理查德·瓊斯（Richard H.Jones）大使近日訪滬。在接受專訪時(shí)，瓊斯對(duì)北美頁(yè)巖氣革命之于美國(guó)外交政策和世界能源格局的改變進(jìn)行了展望。

　　瓊斯表示，美國(guó)的頁(yè)巖氣革命主要還是以滿足本國(guó)的需求為先。因此，石油在現(xiàn)階段仍將是世界上大多數(shù)國(guó)家滿足能源需求的主要渠道。此外，美國(guó)在中東的利益超越了能源需求。它不會(huì)對(duì)中東撒手不管，但可能會(huì)減少對(duì)中東的關(guān)注力度。

　　問：北美頁(yè)巖氣革命使得美國(guó)能源獨(dú)立不再是夢(mèng)想。今年，美國(guó)頁(yè)巖氣產(chǎn)業(yè)還獲得了出口批準(zhǔn)。你能結(jié)合你在中東多年的外交經(jīng)驗(yàn)，詳細(xì)談?wù)勴?yè)巖氣革命對(duì)中東地緣政治格局的影響嗎？

　　瓊斯：我不太傾向于用“能源獨(dú)立”這個(gè)詞。我覺得“能源自足”是一個(gè)更準(zhǔn)確的說法。展望2035年，美國(guó)的油氣生產(chǎn)中，以頁(yè)巖油、頁(yè)巖氣為代表的非傳統(tǒng)油氣比例在不斷增加。到2035年，盡管眾多國(guó)家對(duì)油氣進(jìn)口的依賴將會(huì)大幅度提高，但美國(guó)卻將逆潮流而動(dòng)。

　　那么如果美國(guó)的油氣產(chǎn)量提高，別的國(guó)家，特別是石油輸出國(guó)組織（OPEC）的產(chǎn)量將會(huì)下降。但美國(guó)的頁(yè)巖氣革命主要還是以滿足本國(guó)的需求為先。因此，總體來說，石油仍然是世界上大多數(shù)國(guó)家滿足需求的主要來源。這個(gè)格局不會(huì)在短時(shí)間內(nèi)有所改變。

　　美國(guó)在中東的利益超越了能源需求。不是說我們能實(shí)現(xiàn)能源自足了，就會(huì)對(duì)中東撒手不管。美國(guó)仍然會(huì)在中東，但可能會(huì)減少對(duì)中東的關(guān)注力度。

　　問：大多數(shù)可持續(xù)能源，譬如太陽(yáng)能、風(fēng)能、核能都嚴(yán)重依賴政府補(bǔ)貼。那么便宜的頁(yè)巖氣價(jià)格會(huì)不會(huì)導(dǎo)致對(duì)可持續(xù)能源的擠出替代作用？

　　瓊斯：不會(huì)。你可以把可再生能源和頁(yè)巖氣看作是兩個(gè)領(lǐng)域。因?yàn)榭稍偕茉词鞘艿秸男姓畋Ｗo(hù)的。2011年，可再生能源得到的補(bǔ)助就高達(dá)880億美元?？稍偕茉磳⒄紦?jù)未來全球能源產(chǎn)能的半壁江山。

　　很多政府明文規(guī)定，每年有多少比例的能源必須來自可再生能源。這個(gè)比例是強(qiáng)制規(guī)定的。它給定了可再生能源的市場(chǎng)。頁(yè)巖氣價(jià)格再便宜也沖擊不了這個(gè)市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)不受價(jià)格信號(hào)影響。

　　問：你曾在報(bào)告中指出，隨著中國(guó)，印度和中東人民的生活水平的提高，到2035年期間，全球能源需求將增長(zhǎng)超過1/3。那么，國(guó)際能源署何時(shí)考慮接納中國(guó)作為成員國(guó)？

　　瓊斯：要成為國(guó)際能源署的成員國(guó)，先期條件之一是成為經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織成員國(guó)（OECD）。所以，這取決于中國(guó)自己是否愿意加入。另一方面，盡管中國(guó)目前還不是國(guó)際能源署的成員國(guó)，但我們和中國(guó)展開了密切合作。國(guó)際能源署和中國(guó)一起開展各種聯(lián)合研究，幫助中國(guó)培訓(xùn)相關(guān)統(tǒng)計(jì)學(xué)家和政府官員。

　　問：隨著歐元區(qū)危機(jī)的深化和中國(guó)經(jīng)濟(jì)硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)加大，在新的氣候變化協(xié)議生效之前，國(guó)際能源署如何促成各國(guó)實(shí)現(xiàn)將全球溫度升高幅度控制在2攝氏度內(nèi)的目標(biāo)？

　　瓊斯：這十年之內(nèi)，各國(guó)需要攜手為達(dá)成2°C的減排目標(biāo)而努力。我們需要花錢買時(shí)間來達(dá)成其后減排協(xié)議。對(duì)此，國(guó)際能源署提出了4個(gè)步驟。第一，執(zhí)行有選擇的提高能源效率的政策。第二，限制效率低下的燃煤發(fā)電站生產(chǎn)。第三，減少上游油氣生產(chǎn)排放的甲烷氣體。第四，部分移除化石能源補(bǔ)助。

　　我們提出的這四個(gè)步驟希望能滿足三大關(guān)鍵標(biāo)準(zhǔn)。第一，不影響執(zhí)行這四個(gè)步驟的國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。第二，只依賴現(xiàn)存的技術(shù)和政策。第三，執(zhí)行這四個(gè)步驟的國(guó)家將能享受到顯著的好處，而不僅僅是減緩氣候變化。