中國能源消費(fèi)量的數(shù)據(jù)，應(yīng)以中國自己的統(tǒng)計(jì)數(shù)字為準(zhǔn)，目前還不是世界第一。但從趨勢來看，中國能源消費(fèi)快速增長，消費(fèi)量巨大，都是事實(shí)。

　　記者：各位網(wǎng)友大家好，日前，媒體廣為報(bào)道的一則消息引起了國際性的關(guān)注，這則消息說，國際能源機(jī)構(gòu)（IEA）透露：中國已在去年超越美國，成為全球最大的能源消費(fèi)國。在這能源日益緊張、影響力越來越大的時(shí)代，盡管中國很快就辟謠，說國際能源機(jī)構(gòu)的估算不可信，但是很多人仍然會心存疑慮，畢竟中國是全世界人口最多的國家，同時(shí)這幾年的經(jīng)濟(jì)增長速度也非常快。那么中國的能源消費(fèi)到底有多大？中國離世界最大的能源消費(fèi)大國還有多遠(yuǎn)？今天我們請來了周大地先生來給大家算筆帳，來解答大家心目中種種有關(guān)能源問題的疑惑。

　　周大地：您好。

　　記者：您也關(guān)注到這條消息了吧？

　　周大地：對。

　　記者：大家可能未必清楚國際能源機(jī)構(gòu)是個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)，它是怎樣來估算中國的能源消費(fèi)的，它對中國國情的了解到底有多少？

　　周大地：國際能源機(jī)構(gòu)就是IEA，International Energy Agency。它是國際經(jīng)合組織--就是OECD的一個(gè)能源機(jī)構(gòu)，一開始成立的時(shí)候主要是建立OECD中這些發(fā)達(dá)國家的石油戰(zhàn)略儲備，來共同管理戰(zhàn)略儲備。它是發(fā)達(dá)國家的官方能源政策（管理的）這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)。后來因?yàn)槭蛻?zhàn)略儲備問題，長期以來大多數(shù)情況下是管而不用，所以它這些年來加強(qiáng)了所謂的能源政策的分析研究，包括做一些能源預(yù)測。國際能源機(jī)構(gòu)應(yīng)該說在全球來講還算一個(gè)有一定權(quán)威度的國際性的能源方面的機(jī)構(gòu)。但是它又不是世界能源機(jī)構(gòu)，它的成員國都是OECD的成員國，就是經(jīng)合組織的發(fā)達(dá)國家。它也定期做一些能源形勢分析，也定期出一些它的展望。

　　周大地：跟中國的關(guān)系是這樣子的：因?yàn)橹袊皇荗ECD的國家，在國際能源問題方面的影響還是越來越大，所以國際能源機(jī)構(gòu)還是多次到中國來，他們希望中國能夠參加他們的很多活動，現(xiàn)在跟我們也有一定的聯(lián)系。他們的一些報(bào)告也很愿意到中國來發(fā)表，跟我們像國家能源局這些機(jī)構(gòu)也有一定的官方接觸，有一定的信息交流和合作關(guān)系，是這么一個(gè)組織。

　　記者：其實(shí)我們注意到，它發(fā)布的數(shù)據(jù)里面說，去年中國消費(fèi)了22.5億噸石油當(dāng)量的能源，包括石油天然氣、煤炭、核能和水能等等，比美國高出了大概4%。第二天能源局就否定了這個(gè)數(shù)據(jù)，周主任跟我們說說，去年我們國家的能源消費(fèi)是什么樣的情況？

　　周大地：中國現(xiàn)在能源消費(fèi)的統(tǒng)計(jì)，從官方的統(tǒng)計(jì)，比如說（官方）通過的《統(tǒng)計(jì)摘要（2010年）》里面，對2009年的能源消費(fèi)用了大約30.66億噸標(biāo)準(zhǔn)煤這樣一個(gè)數(shù)字，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)煤和國際通用的以石油為主要能源的標(biāo)準(zhǔn)油當(dāng)量體系不同，還是要折算一下，折算相當(dāng)于21.4億噸標(biāo)準(zhǔn)油。

　　周大地：當(dāng)然，中國這幾年在能源消費(fèi)統(tǒng)計(jì)方面還是碰到了很多問題，一個(gè)是我國煤炭生產(chǎn)單位非常多，過去多的時(shí)候有幾萬多個(gè)煤礦，現(xiàn)在經(jīng)過整頓數(shù)量仍然很多。在一些煤炭豐富地區(qū)，這種煤炭生產(chǎn)的隨機(jī)性很高，市場好的時(shí)候就多挖，市場多的時(shí)候就少挖，有些是通過正式的營銷渠道，而有些并沒有通過正式的營銷渠道。在這種情況下，中國能源統(tǒng)計(jì)不斷地加強(qiáng)。這幾年因?yàn)?span id="ukqiss0c2qm2" class="keylink">節(jié)能減排工作任務(wù)重，各地對能源統(tǒng)計(jì)都非常重視，所以不斷地完善我們的統(tǒng)計(jì)體系。同時(shí)隨著煤礦的整改，關(guān)了很多非法生產(chǎn)的小窯，對煤炭生產(chǎn)量的統(tǒng)計(jì)越來越完善。但是，應(yīng)該說我們能源消費(fèi)的統(tǒng)計(jì)本身還不是那么容易。中國這么大一個(gè)國家，運(yùn)輸途徑也很多，尤其小窯煤，汽車一拉就跑了，計(jì)量也不是那么完善。但是總的來說，中國自己的統(tǒng)計(jì)還是有一個(gè)比較完整的體系，各方面的能源統(tǒng)計(jì)還是比較多的。

　　周大地：另外一方面，還有一塊屬于傳統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)里面估計(jì)不是很足的，比如說，我們農(nóng)村用的很多生物質(zhì)能，農(nóng)民燒的秸稈，這只有調(diào)查的一些數(shù)字，沒有統(tǒng)計(jì)性的數(shù)字。另一方面，近年來我們用的一些新能源，特別是太陽能熱水器能夠折合多少能源，這個(gè)數(shù)量都是一些調(diào)查分析數(shù)字?，F(xiàn)在我們自己的統(tǒng)計(jì)基本上是按照商品能源統(tǒng)計(jì)的，就是農(nóng)村燒的那些秸稈沒有計(jì)算在內(nèi)。對于很多發(fā)展中國家，這塊可能占的比例就很高。中國這塊過去占的比例比較大，現(xiàn)在已經(jīng)比例很小了，因?yàn)榇蠖鄶?shù)農(nóng)村也都有一些商品能源，但是這個(gè)數(shù)量如果真正計(jì)算的話，還是占有一定的比例的。

　　周大地：我個(gè)人認(rèn)為，如果按照國際能源機(jī)構(gòu)發(fā)布（的數(shù)據(jù)），它說中國去年消費(fèi)了22.52億噸油當(dāng)量能源，它沒有記錄中國的這種農(nóng)村用的傳統(tǒng)生物質(zhì)能。這個(gè)數(shù)字跟我們現(xiàn)在發(fā)布的統(tǒng)計(jì)數(shù)字的確有一定的差別，差了大約有1億噸油當(dāng)量左右，如果算煤炭的話就是2億噸煤這么個(gè)數(shù)量。我個(gè)人認(rèn)為，我們現(xiàn)在還是以國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的這個(gè)數(shù)字--認(rèn)為還是相對比較準(zhǔn)確的。因?yàn)槟悴还苡檬裁捶椒?，你不在中國，你沒有足夠的數(shù)據(jù)來源，你怎樣估算，都是一個(gè)估計(jì)數(shù)字。所以，中國的能源消費(fèi)數(shù)字，還是以中國自己的統(tǒng)計(jì)數(shù)字為準(zhǔn)。但是應(yīng)該說兩個(gè)數(shù)量差別不是太大，20多嘛，22--21，差這么5%左右。我想應(yīng)該說這是個(gè)準(zhǔn)確性的問題，但趨勢性的問題，中國能源（消費(fèi)）增長和現(xiàn)在的消費(fèi)數(shù)量巨大，我認(rèn)為還是事實(shí)。

　　中國能源消費(fèi)增加，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果，說明中國進(jìn)步很大，但同時(shí)會帶來多方面的壓力，必須一分為二地看問題。

　　記者：其實(shí)您剛才也提到了，這兩個(gè)數(shù)據(jù)的差別不是特別大，也就是說，其實(shí)我們離能源消費(fèi)第一的距離也不是特別遙遠(yuǎn)了。您覺得這個(gè)“能源消費(fèi)第一”，到底是好事，還是壞事？

　　周大地：能源消費(fèi)多，總的來看是反映經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)模。因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，全世界發(fā)達(dá)國家的人口數(shù)量加起來可能還沒有中國多，但是他們消費(fèi)了全世界能源的一半以上。所以，一般的情況來看，特別是商品能源，尤其是優(yōu)質(zhì)的商品能源，比如說天然氣、石油、核電這些，這些能源發(fā)達(dá)國家的人均能源消費(fèi)量，還是明顯高于世界平均水平，而且高于發(fā)展中國家，也比我們高了很多。所以能源消費(fèi)量大本身不能說明它是好事還是壞事。從你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)模上來看，能源消費(fèi)的增長說明你經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定水平了，工業(yè)化程度已經(jīng)初具規(guī)模了，中國的人均消費(fèi)也比其他的--特別是像非洲、拉丁美洲一些窮國，包括亞洲的一些窮國，比較起來，我們明顯比他們高了。

　　周大地：大家也感覺到了，80年代的時(shí)候，家里只有那么200瓦電，幾盞燈，有個(gè)小電視，什么家用電器基本沒有--然后才開始有點(diǎn)洗衣機(jī)、電冰箱。甚至買個(gè)蠟燭還很費(fèi)勁，上街要去買點(diǎn)煤油還要配給。那說明能源供應(yīng)水平很低。我們現(xiàn)在能源消費(fèi)量增加，從這方面看是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果，也說明我們?nèi)嗣裆钏教岣吡?，工業(yè)化程度比以前大有進(jìn)步。同時(shí)我們國家也通過自己的努力，有比較大的能源供應(yīng)能力了，否則你想要--沒有。所以我們現(xiàn)在基本上電力是能夠滿足要求的；石油經(jīng)過努力，國產(chǎn)再加上進(jìn)口，大家開車也可以加油去了。當(dāng)然可能有人對油價(jià)還有說法，但無論如何你掏錢就可以買到了。同時(shí)，其他的能源消費(fèi)，采暖、空調(diào)，服務(wù)水平也大幅度提高。應(yīng)該說這是一個(gè)重大進(jìn)步。但是光說進(jìn)步，我覺得也還是--我們自己要明白，做世界第一大能源消費(fèi)國，這個(gè)日子也還是有壓力的，資源的保障程度、能源安全問題、污染問題、污水排放問題等等等等，都凸顯出來了。所以，我們要一分為二，用這樣一個(gè)觀點(diǎn)看問題還是比較對的。

　　從人均能源消費(fèi)比較看，中國比所有發(fā)達(dá)國家都低，所以指責(zé)中國能源消費(fèi)太多，是毫無道理的。在相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)，中國的能源消耗增長是必要的。

　　記者：您剛剛提到了非常重要的一點(diǎn)，從總量上來看，中國的數(shù)字是很大的，但是我們?nèi)绻麖娜司鶃砜?，?shí)際上我們可以看出，一算人均，美國比中國高出五倍，您如何評價(jià)？我們應(yīng)該怎樣衡量能源的消費(fèi)水平？說明什么問題？

　　周大地：中國有13點(diǎn)幾億的人口，現(xiàn)在正在往14億靠近，每年要增加將近一千萬人，真的使這么多人有比較好的生活水平的話，中國的能源消費(fèi)量還是要繼續(xù)增加的。目前從人均能源消費(fèi)比較看，我們跟現(xiàn)在的發(fā)達(dá)國家比，所有的發(fā)達(dá)國家都比我們高，所以他們說中國能源消費(fèi)太多了，真是沒有什么道理。像美國比我們真的多了四五倍還要多。這是很重要的一個(gè)基本點(diǎn)：我們還是發(fā)展中國家，我們還沒有達(dá)到一個(gè)很好的能源服務(wù)水平，我們還需要繼續(xù)增長。這一點(diǎn)上來講，我想不管你怎么節(jié)能，在相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)，中國的能源消耗增長還是必要的?，F(xiàn)在的數(shù)量也是給我們敲一點(diǎn)（警鐘），就是不要掉以輕心：你這么大的能源消費(fèi)量，再增加的話，的確要用很大的力氣去解決能源安全供應(yīng)問題，也要解決能源開發(fā)所帶來的環(huán)境影響問題。我想這個(gè)能源消費(fèi)量，從過去傳統(tǒng)的發(fā)展路線和工業(yè)化，也就是現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家已經(jīng)走過的路來看，能源消費(fèi)多，說明你的工業(yè)化水平高，說明生活水平高，有一個(gè)正向的關(guān)系。

　　周大地：但是從現(xiàn)在的狀態(tài)看，現(xiàn)在的世界資源，不足以支撐所有國家的人都像發(fā)達(dá)國家這樣來消費(fèi)能源?，F(xiàn)在的狀態(tài)是，發(fā)達(dá)國家人數(shù)那么少，世界的1/5，消費(fèi)世界一多半，50%以上的能源；優(yōu)質(zhì)能源就更多，60%、70%，甚至80%、90%，是發(fā)達(dá)國家消費(fèi)掉的。這種情況移植到發(fā)展中國家來，還要每個(gè)人消費(fèi)掉那么多能源，特別像一些發(fā)達(dá)國家，像美國，包括日本、歐洲，也有一些奢侈性的、不必要的浪費(fèi)，這些我們想完全地照搬，也是做不到的。

　　中國能源消費(fèi)主要依賴自產(chǎn)，因而煤的比重很大。中國現(xiàn)在希望調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，使優(yōu)質(zhì)清潔能源占更大的比例。

　　記者：我們剛才說了很多宏觀的數(shù)據(jù)，大家可能還不是非常的了解，我們有必要對這些數(shù)字來進(jìn)行一個(gè)說明。首先周主任我就想問問您，中國現(xiàn)在的能源消費(fèi)的結(jié)構(gòu)大概是什么樣的？煤、氣、油各占的比例是多少？新能源現(xiàn)在開發(fā)利用的水平如何？

　　周大地：中國現(xiàn)代能源消費(fèi)里面煤炭還是占主要的。我們從一次能源，就是說最原始的狀態(tài)開始，煤炭燒完了變成熱和電，我們就看最初的能源到底用了多少？煤炭我們現(xiàn)在是占了70%以上，70%多一點(diǎn)；石油大約是18%，天然氣是3.9%，水電、核電、風(fēng)電這些，占的大約不到8%，7.8%左右，這是去年這樣一個(gè)狀態(tài)。

　　周大地：這個(gè)狀態(tài)說明兩個(gè)問題：

　　第一，我們和世界的能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)差別還是很大的。世界加上中國的大平均看，煤炭占了將近28%左右，石油是不到40%，天然氣占了24%、25%，每年有所變化，10%左右是核電和水電?？稍偕茉春托履茉丛谑澜绲哪茉雌胶饫锩妫壳昂檬潜容^小的數(shù)量，特別是風(fēng)電和太陽能，盡管發(fā)展很快，但總的數(shù)量來講還是非常小的一個(gè)數(shù)字，有沒有1%？這么一個(gè)狀態(tài)。但是他們還是以石油、天然氣加起來占60%幾，煤炭在發(fā)達(dá)國家里面只占1/5，這樣一個(gè)狀態(tài)，我們是煤炭最多。

　　當(dāng)然這個(gè)結(jié)構(gòu)也說明，我們中國發(fā)展還是依靠自有資源的，煤炭基本上是國產(chǎn)的，少量進(jìn)口，還有一點(diǎn)出口。石油里面現(xiàn)在大約一半，從現(xiàn)在開始不到一半--53%可能是進(jìn)口的，53%、54%這樣一個(gè)狀態(tài)--自己有46%、47%。天然氣目前是以自己生產(chǎn)為主，而核電和水電也進(jìn)口不了，現(xiàn)在還沒有進(jìn)口。

　　周大地：這個(gè)能源結(jié)構(gòu)是因?yàn)槲覀冮L期主要依靠自己的資源，并沒有去以依靠國外資源為主來發(fā)展我們的能源供應(yīng)，這樣造成的。當(dāng)然，這里有它的好處，就是對外依存度比較低，自我資源保障稍微好一些。壞處就是第一，煤炭和天然氣相比起來，使用起來效率比較低，同時(shí)在開采和利用過程中帶來的環(huán)境影響，也比石油和天然氣大，所以我們現(xiàn)在也想把我們的能源結(jié)構(gòu)進(jìn)一步調(diào)整，使優(yōu)質(zhì)清潔的能源占的比例更多一些。

　　記者：您在介紹能源比例的時(shí)候，說到全世界新能源開發(fā)的比例都是比較低的，主要的原因是什么？還是技術(shù)手段的問題嗎？

　　周大地：能源的問題，我給舉一個(gè)例子，我們吃飯這是人們天天要做的事，說來說去，還是在吃大米、白面，或者是雜糧。這個(gè)東西如果沒有，你說我光吃豆子，或者光吃一點(diǎn)什么特殊的食品，頂不了大事，要把這個(gè)轉(zhuǎn)換出來，是要用很長時(shí)間的。能源本身也是這樣，一旦形成一定的能源結(jié)構(gòu)以后，你想調(diào)整，第一它不會很快，第二它的數(shù)量巨大，從一個(gè)其他的新的能源，想從一個(gè)數(shù)量非常小的這樣一個(gè)狀態(tài)，增加到現(xiàn)在，我們用了30多億噸煤了，要去解決、替代30億噸煤，這個(gè)數(shù)量可是非常巨大的，搞風(fēng)電、太陽能，真得干個(gè)幾十年。煤炭發(fā)展也是，因?yàn)槲覀兠禾康陌l(fā)展有百年的歷史了；世界上石油開采的歷史也很長了，石油變成主流能源也有幾十年的歷史了，所以這種能源替代、能源變化需要時(shí)間。

　　周大地：第二，這些可再生能源，風(fēng)電、水電這些能源，目前跟傳統(tǒng)能源比還是比較貴的，技術(shù)上也還是受到一定的限制，真正把它用好、用多，還要克服它的一些經(jīng)濟(jì)性的障礙，也要克服技術(shù)上的障礙。我舉一個(gè)例子，太陽能是一個(gè)好東西，但是太陽能只有白天有，甚至晴天的時(shí)候就好，陰天就不太好，晚上就沒有。你要用電的話，你可不是說只有晴天才用電，只有白天才用電，特別晚上你還想用，特別要點(diǎn)燈，這種情況下和你用的時(shí)間不一樣。其他的，用煤炭發(fā)電、用核能、石油、天然氣發(fā)電，可以控制，煤炭生產(chǎn)不受氣候變化的影響，什么時(shí)候發(fā)電，多發(fā)就完了。但是太陽能不能控制它，不能說我不讓太陽落下去，不行的。所以，你還得采取其他的技術(shù)，把白天發(fā)的電，轉(zhuǎn)換成晚上去用，這樣的話對整個(gè)電力系統(tǒng)就有很大的新的要求，對它的發(fā)展，成本方面、技術(shù)方面，都還要慢慢地從技術(shù)進(jìn)步上使它更有競爭性。