3月7日，全國人大代表、明陽新能源投資控股集團董事局主席、中國明陽風(fēng)電產(chǎn)業(yè)集團董事長兼首席執(zhí)行官張傳衛(wèi)做客南方報業(yè)傳媒集團2015年全國兩會全媒體直播室進行在線訪談，談新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
直播實錄：
主持人張洋：各位網(wǎng)友好!這里是南方報業(yè)傳媒集團2015年全國兩會全媒體直播室?，F(xiàn)在來到我們訪談室的是全國人大代表、明陽新能源投資控股集團董事局主席、中國明陽風(fēng)電產(chǎn)業(yè)集團董事長兼首席執(zhí)行官張傳衛(wèi)先生，您好張代表!
張傳衛(wèi)：你好!
主持人張洋：我知道您一直非常關(guān)注綠色生態(tài)環(huán)保和新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也算是能源界的代表了。每年兩會期間網(wǎng)友都有一個調(diào)侃，說“兩會藍”，意思是兩會期間北京天空特別藍。其實我覺得這之中折射出了一種無奈和渴望，對于環(huán)境污染的無奈，和對于綠色生態(tài)環(huán)保的一種渴望。您作為新能源產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)家有些什么感受?
張傳衛(wèi)：我們干這行的非常關(guān)切這方面。我想是這樣，首先，“APEC藍”、“兩會藍”是大家希望看到的。其實我們業(yè)內(nèi)都很努力，政府也很努力，尤其是最近幾年來新能源發(fā)展很快，國家也竭盡全力發(fā)展新能源。最近五年來，中國新能源產(chǎn)業(yè)一直在領(lǐng)軍全球。過去中國人對風(fēng)電沒有什么概念，十年前，2005年的時候，《中國可再生能源法》頒布時候，中國風(fēng)電50多萬裝機，現(xiàn)在1.2億裝機，增長速度世界罕見。太陽能過去只是一種概念，十年前大家只是聽說太陽能而已，只是在一些西方發(fā)達國家才看到一些太陽能?，F(xiàn)在看來，我們?nèi)匀皇侨蜓b機總量最大的。
新能源已經(jīng)對中國的環(huán)保、能源產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生了巨大的影響，可以看到新能源對綠色GDP的貢獻是最多的，風(fēng)電、太陽能加起來1.5億裝機總?cè)萘?，貢獻的清潔能源超過能源消費總量的11%，這個數(shù)字在十年前還不到1%，還是非常值得點贊的一件事情。這個事情并不意味著我們的環(huán)境沒有問題了、清潔能源發(fā)展的非常好了。首先看到清潔能源現(xiàn)在有非常好的發(fā)展空間，我們已經(jīng)是全球最大的清潔能源風(fēng)電太陽能裝機國、最大的裝備制造國，同時，每年仍然保持了將近三千萬裝機的風(fēng)光新能源裝備投入商業(yè)運行。
主持人張洋：隨著老百姓對于綠色生態(tài)環(huán)保的呼聲越來越高，渴望越來越強烈，新能源的普及和應(yīng)用應(yīng)該會有更大的發(fā)展空間。
張傳衛(wèi)：是的。我們可以從兩個方面看：第一，清潔能源發(fā)展的各種條件都具備了，法律環(huán)境、應(yīng)用環(huán)境都很好。比如說珠三角、長三角、京津冀地區(qū)已經(jīng)不再建火電廠了，這是多大的進步;第二，煤炭等化石能源新增裝機容量嚴(yán)格受控;第三，能源消費總量嚴(yán)格受控;第四，一次能源消費總量中，剛性的清潔能源配比要加大，這是國家的意志，我們感受得很清晰。另外，國家每年拿出將近600億補助新能源產(chǎn)業(yè)。
另外，從環(huán)保本身來講，減排、環(huán)保和大氣治理根本還是要從源頭上解決，進行新能源的開發(fā)，控制化石能源的開發(fā)，從源頭上減少排放，這是一個重要舉措。從目前新能源的運作來看，習(xí)主席在G20會議上已經(jīng)正面承諾，中國到2030年能源消費總量的20%是清潔能源，按照這個指標(biāo)，中國未來15年將實施大力發(fā)展清潔能源的戰(zhàn)略，已經(jīng)很清晰了，這是對世界的承諾，同時，也是對中國人民的承諾。如果要達到20%，在未來的15年新增裝機容量其實有40-50%是清潔能源，如果把風(fēng)電、太陽能、生物質(zhì)能、核能、水能這些清潔能源算上，未來15年，零排放或者少排放的清潔能源在新增裝機容量中會占70%以上，老百姓應(yīng)該看到這是一次機會。當(dāng)然，對于我們做清潔能源的來說，這是歷史性機會，裝備在前，發(fā)展能源在后，所以，技術(shù)創(chuàng)新、裝備產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也要跟上。
主持人張洋：我感覺我國中西部地區(qū)使用清潔能源相對來說更加普及。像我過年的時候在云南大理，那邊家家戶戶都使用太陽能，也有很多風(fēng)力發(fā)電，那邊的藍天、綠水是不是跟他們使用清潔能源有著很大的關(guān)系?
張傳衛(wèi)：在三江源地區(qū)，比如云南大理，我們在那里有工廠，可以在大理的山上看到滿山的風(fēng)機，都是我們生產(chǎn)的。其實我想，愛護環(huán)境應(yīng)該是從能源的消費方式開始。這次總理報告講的，能源生產(chǎn)和消費將有一次革命，這個革命就是推進能源改革、電力體制改革，電力體制改革最終達到什么樣的目標(biāo)呢?也就是我們講的第三次工業(yè)革命中談到的能源革命，就是清潔能源革命，清潔能源革命最終將改變商業(yè)模式、社會運作模式，不以你的意志為轉(zhuǎn)移;尤其是互聯(lián)網(wǎng)帶來的電商、互聯(lián)網(wǎng)金融等等一系列的變革，帶動社會變革。那么，新能源的發(fā)力在未來5年可能更加轟轟烈烈，對社會帶來的變革絕對不亞于互聯(lián)網(wǎng)。
主持人張洋：我注意到您在今年兩會分組討論上有一個提法，說“用新能源點亮‘絲綢之路’”。我看了一下，大概兩個意思，一個是號召使用新能源，另外，以此大力發(fā)展先進的新能源裝備制造，也可以理解為對“一帶一路”建設(shè)注入了新的內(nèi)涵。
張傳衛(wèi)：習(xí)主席2013年在東南亞訪問時正式提出“一帶一路”戰(zhàn)略構(gòu)思，這也是黨和國家根據(jù)新的形勢確定的大的環(huán)境下的改革開放的戰(zhàn)略布局。我們提出新能源點亮“絲綢之路”，一個考慮是：作為21世紀(jì)的絲綢之路，要給絲綢之路沿線各國帶去什么?我們輸出什么?輸出的應(yīng)該生生態(tài)文明，輸出的是中國的技術(shù)、裝備和資本，更高層面的一次開放和改革。我的原意想表達的是：新能源從國內(nèi)這一板塊來看，無論海上絲綢之路，還是陸上境內(nèi)這塊，中西部地區(qū)的突出特點就是能源基地，既是化石能源基地，又是清潔能源基地，他也面臨著發(fā)展和生態(tài)保護以及如何定位產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟發(fā)展的問題;我們試圖說明，其實西部可以發(fā)展能源和能源裝備。
現(xiàn)在西部大開發(fā)，很多時候都是化石能源的開發(fā)，氣、油，都是化石能源。我們倡導(dǎo)的是，可以不忙開發(fā)化石能源，可以先開發(fā)風(fēng)、光、水，向東部，包括廣東，輸送清潔能源。開發(fā)新能源過程中，發(fā)展新能源裝備，建立全產(chǎn)業(yè)鏈和產(chǎn)業(yè)集群以及以新能源為主要背景的全產(chǎn)業(yè)鏈新能源產(chǎn)業(yè)集群。同時，依靠中國裝備、中國技術(shù)發(fā)展起來的新能源，沿著絲綢之路輸出到中亞和中東歐，給沿線帶來生態(tài)和綠色、宜居和幸福。
同時，中西部地區(qū)也是我們國家的貧困地區(qū)，扶貧、脫貧也是這個地區(qū)最重要的任務(wù)。習(xí)總書記視察的時候，特別是今年1月份，提出“精準(zhǔn)扶貧，精準(zhǔn)脫貧”，他還說：“小康不小康，關(guān)鍵看老鄉(xiāng)”，中西部地區(qū)首先是脫貧，然后才是小康。怎么讓他們在保護生態(tài)環(huán)境的前提下脫貧奔小康呢?他們發(fā)展能源產(chǎn)業(yè)的條件是得天獨厚的。在大理，他們可以做太陽能，甚至可以做小風(fēng)機，可以解決他們自己的用電需求;如果電力體制改革，一個家庭建一個四千瓦或者二十千瓦的衛(wèi)星發(fā)電站，自己用1/10甚至1/20，一大部分并網(wǎng)，賣給電網(wǎng)，一個家庭一天就有幾萬塊錢收入。
主持人張洋：可以創(chuàng)收。
張傳衛(wèi)：比他們種茶、種農(nóng)作物收入還好，很穩(wěn)定，而且很清潔。一旦他們得到了電，他們的消費方式、生活方式會發(fā)生革命。比如寧夏、甘肅、青海，還有內(nèi)蒙古、新疆，這些地方因為缺電而不能享受現(xiàn)代的家用電器;空調(diào)制冷、制熱，家庭電器化、社區(qū)電器化、城鎮(zhèn)電器化以及小城市的綠色能源和低碳、環(huán)保小鎮(zhèn)、縣城，這些對我們西部環(huán)保生態(tài)多么重要，既解決他們脫貧問題，又解決他們的環(huán)保問題，還解決我們中國企業(yè)“走出去”的起點問題，這是我們的原意。
對于我們廣東來講，廣東能源都是西電東輸過去的，從云南、貴州、三峽輸送過去的，其實都是化石能源為主。過去西部比較貧窮，賣電很正常;最近幾年來貴州、云南已經(jīng)提出一個問題，包括湖南、廣西都有一個說法——他們的發(fā)展也非?？?，他們能給廣東送的電已經(jīng)有限了，如果每年新增10%左右的用電負荷，從哪里來?從海上來，廣東建核電站、海上風(fēng)電，同時，也建燃氣發(fā)電廠，未來十年，廣東50%能源如果能夠通過風(fēng)、水、氣、核建起發(fā)電體系，是可以解決廣東50% 以上新增裝機的，而且都是清潔能源，能夠解決我們的能源壓力。
主持人張洋：50%，可以達到這么高的比例嗎?
張傳衛(wèi)：可以達到，在臺山、陽江、惠來、汕頭都建了核電廠。同時，從廣東第一期工程1200萬裝機海上風(fēng)電，廣東可供開發(fā)的有1億，多大的數(shù)據(jù)呀。如果能夠建兩到三千萬的核電廠、三千萬到四千萬風(fēng)電廠，再建一千萬左右的天然氣發(fā)電廠，大數(shù)可以做到1億?，F(xiàn)在廣東電力裝機總?cè)萘?.1億，未來十年，再漲1億就夠了。實際上50%是保守數(shù)據(jù)，到時候我們對西電東輸?shù)囊蕾嚲蜁〉枚啵踔梁苄 ?/p>
主持人張洋：您的介紹更像給我們帶來了“升級版”的西部大開發(fā)的理念。同時，您談到了廣東大力開發(fā)海上風(fēng)電，從長遠來看，也是可以帶動我們珠江西岸裝備制造業(yè)的發(fā)展。
張傳衛(wèi)：如何把珠江西岸先進裝備制造業(yè)產(chǎn)業(yè)帶打造好?關(guān)鍵是創(chuàng)新驅(qū)動，絕不可以走東北裝備產(chǎn)業(yè)基地、華東裝備產(chǎn)業(yè)發(fā)展的老模式，要走“先進版”，省委省政府定位是“先進版”。先進在哪里?首先，創(chuàng)新，應(yīng)該高起點、高定位，比如佛山的智能制造、中山的新能源裝備、珠海的民用通用航空、江門的軌道交通、陽江的海工裝備，這六個代表性產(chǎn)業(yè)都是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，都是中高端裝備;中高端裝備對技術(shù)的依賴度、對商業(yè)模式的依賴度特別高，必須依據(jù)廣東的資源稟賦、產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，以及接近港澳，特別是開放程度高，本身重大裝備需求量大的特點，規(guī)劃建設(shè)珠江西岸的裝備產(chǎn)業(yè)。
比如能源裝備，光1200萬裝機海上風(fēng)電足以培養(yǎng)明陽成為全球領(lǐng)先、甚至領(lǐng)軍的海上風(fēng)電整體解決方案提供商，我們可以整合全球的技術(shù)資源、人才資源、資本資源、金融資源，包括供應(yīng)鏈資源來打造我們的整體解決方案，我們可以利用這個需求帶動形成我們的產(chǎn)業(yè)鏈條和產(chǎn)業(yè)集群，我們利用這個平臺，通過需求拉動自身的創(chuàng)新發(fā)展，可以沿海上絲綢之路向東南亞、臺灣一直到環(huán)太平洋地區(qū)輸出我們的技術(shù)、輸出我們的裝備、輸出我們的資本，可以和海上絲綢之路結(jié)合起來看。
再比如廣東龐大的軌道交通市場，從城市的地鐵到城際軌道交通，包括沿海的軌道交通的龐大需求，可以培育軌道交通產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。珠海還有它獨特的優(yōu)勢，廣東大城市集群之間的輕型飛機，以后海洋經(jīng)濟，包括海上風(fēng)電、海上鉆井平臺，直升機運維、投送、旅游、安防的市場非常大。那么大的市場，怎么做?確實，珠江西岸有我們的問題，我在會上發(fā)言時也講了，我們剛才點到的這些產(chǎn)業(yè)，能源裝備這塊，在國內(nèi)小有名氣，三大整機廠在全球也有領(lǐng)先的東西;但在全球行業(yè)比較優(yōu)勢中，不明顯，沒處于主導(dǎo)地位，怎么能夠脫穎而出?這是很關(guān)鍵的。省委省政府要把西岸的事情辦好，把西岸裝備產(chǎn)業(yè)辦好，必須要培育大集團，培育龍頭，培育大的裝備產(chǎn)業(yè)作為重點抓手。
現(xiàn)在在那里建一個組裝廠，上海的企業(yè)、中央企業(yè)在那里設(shè)一個分廠，設(shè)一個制造基地，這樣不行;要打造營運中心、企業(yè)總部，然后強力打造產(chǎn)業(yè)鏈條，上游要打造，下游也要打造。更重要的一點，裝備產(chǎn)業(yè)除了技術(shù)密集以外，還是資金密集型。歐美一些大的裝備制造企業(yè)，從GE到西門子到日本的三菱到韓國的三星、現(xiàn)代，無一例外，他們不是制造的概念，是服務(wù)型制造的整體解決方案。商業(yè)模式創(chuàng)新，尤其是產(chǎn)融結(jié)合，國際版產(chǎn)融結(jié)合是重要抓手。廣東要把廣州自貿(mào)區(qū)板塊這個大平臺做好，利用這個平臺完美的對接國際資本市場、金融市場、技術(shù)市場、人才市場，通過這個渠道降低交易成本，這是很重要的一個環(huán)節(jié)。
今天我跟一個記者講到，我們中國現(xiàn)在裝備制造這塊跟外國相比，除了技術(shù)、商業(yè)模式，更重要的是交易成本太高。比如資金成本，國內(nèi)資金成本6點、7點的年利率，可是我們歐美競爭對手同類型企業(yè)只需要支付1-2個點的利息。我們和西方裝備輸出國、輸入國很多沒有簽訂自貿(mào)協(xié)議，我們賣到他那里的東西還有關(guān)稅，還有長距離的運輸成本。通常情況下，中國的裝備“走出去”——總理說了，中國裝備正大踏步走向全球——這當(dāng)然是令人振奮的事情，但是，他不知道，真正在做的人確實好不容易。什么原因呢?人力成本、環(huán)境成本、資金成本，好多是負面的一些東西，負能量的東西影響了裝備企業(yè)迅速成長。省委省政府在打造珠江西岸先進裝備制造產(chǎn)業(yè)帶的時候，要用創(chuàng)新驅(qū)動的戰(zhàn)略在體制、機制上進行考慮，在重大戰(zhàn)略資源、土地資源、資金資源上要集中力量辦大事，突破一些發(fā)展瓶頸性問題。
我下午接受采訪還在講，要舉廣東之力支持廣東的企業(yè)，尤其是裝備企業(yè)在全球范圍內(nèi)發(fā)展;尤其是全球產(chǎn)業(yè)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)重新布局，在這個大分工中能夠下大決心并購、整合國際先進的、領(lǐng)先的大裝備產(chǎn)業(yè)。我想，沒有不可以做的事情;但是，怎么去做?有時候靠一個企業(yè)之力是不可能的，無論中國對外的并購，還是國際之間的并購，無一例外都是國家的意志，我們?yōu)槭裁床豢梢圆①弴庵灸?靠廣東西岸自己吭吭哧哧把企業(yè)干起來，五年能干成多大?如果并購全球前三位大的裝備企業(yè)，把技術(shù)拿回來，“雞”和“蛋”都拿回來，放在那里，也就成了廣東企業(yè);把核心東西拿回來，很快，廣東就有足夠的資本、精力，可能進行全球資源大整合，我非常看好這點。
并購主體肯定是企業(yè);但是，在重大經(jīng)營、重大資本、重大政策配置方面，政府要支持。2012-2013年有一個全球重大戰(zhàn)略并購，那個時候，并購離我們僅差一步之遙：歐債危機的時候，我們打算并購全球第一的同行，基本達成交易，就是在一些重大的整合、配置政策和資源的時候慢了，等我們有一些眉目的時候，歐債危機結(jié)束了，漲價了。如果我把它并購過來，現(xiàn)在是1500億元產(chǎn)值的國際第一大的裝備企業(yè)集團。在珠江西岸如果有1500億的大的裝備制造企業(yè)，圍繞 1500億，還可以打造2000億的產(chǎn)業(yè)集群，還有500億的高端服務(wù)，再加上金融、物流、信息和第三產(chǎn)業(yè)的配套服務(wù)，是五千億到六千億大的產(chǎn)業(yè)集群，你說壯觀嗎?對我來講，廣東有足夠的能力干這樣的大事。要把珠江西岸這篇大的文章做好，裝備產(chǎn)業(yè)的集群做好，必須按照春華書記和省委省政府確定的創(chuàng)新驅(qū)動，這個創(chuàng)新驅(qū)動不是一般的全民創(chuàng)新這么簡單的概念，是大創(chuàng)新、大舉措，當(dāng)然也包括全民的創(chuàng)新、全民的創(chuàng)意。
主持人張洋：您剛才舉了一個例子，有些遺憾。但是我們從今年政府工作報告和前不久召開的全省的創(chuàng)新大會上都看到了一些令人振奮的好消息：一個是今年政府工作報告中提出要實施“中國制造2025”，加快了從大國向強國的轉(zhuǎn)變。“中國制造2025”首次寫入政府工作報告，我覺得會對中國制造業(yè)產(chǎn)生非常深遠的影響，制造業(yè)要變，怎么變?談?wù)勀睦斫狻?/p>
張傳衛(wèi)：全國政協(xié)和工業(yè)研究院一起做了2025這樣的規(guī)劃，這個東西咱們還沒看到。作為裝備制造業(yè)，我們談來談去，美國提出的“重回制造業(yè)”，德國提出來的“工業(yè)4.0”，無一例外的就是再工業(yè)化。從我們國家來說，一方面工業(yè)化進程還沒完成，另一方面，中西部地區(qū)工業(yè)化沒完成，東部地區(qū)現(xiàn)在已經(jīng)是后工業(yè)化時代，發(fā)展不均衡。珠三角、長三角，感受最明顯的問題是：如果沒有一個大的引領(lǐng)，去工業(yè)化現(xiàn)象是令人擔(dān)憂的事情。媒體也會感覺到，現(xiàn)在似乎是互聯(lián)網(wǎng)解決了所有問題，但是，互聯(lián)網(wǎng)做什么?基于實體經(jīng)濟才有互聯(lián)網(wǎng)，電商賣什么?不是賣聊天，賣的是產(chǎn)品，如果我們賣的東西都是外國的產(chǎn)品，電商是可怕的。我們不反對新商業(yè)模式，不反對虛擬經(jīng)濟，也不反對互聯(lián)網(wǎng)，這都是重要的，它們不矛盾。但是，工業(yè)是立國之本、是經(jīng)濟的支柱，裝備工業(yè)、裝備制造業(yè)才是國家工業(yè)的棟梁，骨架。如果離開了制造，離開了裝備，一切都無從談起。“國之重器”，軍事、國防、民生、社會都離不開裝備。所以，我在前天上午發(fā)言中談到：“做裝備的人不炒作，甚至人家知道明陽，但是不知道張傳衛(wèi)是什么樣的，看到我的產(chǎn)品就行了。”為什么?要耐得住寂寞，這個行業(yè)是很寂寞的，很多人不會被記起，但是，他們在做各種各樣的工作。
主持人張洋：就像您說的，現(xiàn)在有這樣一種現(xiàn)象，社會太浮躁，在企業(yè)界打拼很多年的企業(yè)家都不愿意做實業(yè)了。
張傳衛(wèi)：這個現(xiàn)象在廣東不是不存在。我是省工商聯(lián)的，了解一些情況。制造業(yè)很辛苦，很寂寞，盈利少，風(fēng)險大，營商成本逐年增長，毛利在下降。在這種情況下，投機取巧就會被社會吹捧，比如有些工業(yè)用地改為商業(yè)用地，蓋樓盤和大型超市，然后就出租了，一年收入一千萬、兩千萬，日子過的很好;做一個制造業(yè)，兩千萬利潤，至少需要三到四億的產(chǎn)值，而且要用到一千以上的工人，有很多煩惱;而前面提到的那個兩千萬，十幾、二十個人就夠了，所以有人覺得這是非常簡單、非常容易的事情。去工業(yè)化、再工業(yè)化和“中國制造2025”計劃是一脈相承的，“2025”的核心內(nèi)容是升級版的中國工業(yè)化。
主持人張洋：您剛才也提到咱們省里提出的創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略，您認為廣東省目前的科研創(chuàng)新呈現(xiàn)一種什么樣的水平?以及有哪些不足之處?
張傳衛(wèi)：一個是要形成大的人才體系，要形成國際化的大人才體系。創(chuàng)新的主體、承載體是人，廣東大專院校、科研機構(gòu)也不少，但是，廣東總體的裝備產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、高端服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)跟珠三角相比還有很大的差距。另外，高度國際化的珠三角地區(qū)，應(yīng)該向國際一流、國際高端看齊，所以，各類創(chuàng)新人才、產(chǎn)業(yè)人才、創(chuàng)客都應(yīng)該是國際化的，不應(yīng)該是浮躁的、玩把戲的。我認為人才是創(chuàng)新驅(qū)動大戰(zhàn)略的重中之重、核心中的核心。第二，大平臺建設(shè)。應(yīng)用型研究跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合應(yīng)該更密切。企業(yè)人員是創(chuàng)新的主體，是產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的主體，平臺要建在企業(yè)，要依托大企業(yè)、大產(chǎn)業(yè)，既要有政府的公共平臺，又要有產(chǎn)學(xué)研的共用平臺，更要有以企業(yè)為主體的研發(fā)創(chuàng)新平臺。第三，創(chuàng)新商業(yè)模式，一定要在創(chuàng)新模式上下功夫，廣東國際化程度高，如果能在商業(yè)模式創(chuàng)新、在金融產(chǎn)融結(jié)合方面利用好廣東自貿(mào)區(qū)的優(yōu)勢，非常注重國際資源的開發(fā)、整合和創(chuàng)新，這是非常關(guān)鍵的一環(huán)。
主持人張洋：您其實說到一個非常重要的問題——其實企業(yè)才是創(chuàng)新的主體。我們知道，明陽在廣東省裝備制造企業(yè)中，在創(chuàng)新驅(qū)動方面其實是有非常顯著的成績的，以明陽的經(jīng)驗來看，您認為怎么樣才能加強企業(yè)的創(chuàng)新能力?
張傳衛(wèi)：企業(yè)也存在著重大的機制、體制創(chuàng)新問題，然后才是容納人才、構(gòu)建機制。明陽的創(chuàng)新，一方面是布局全球的創(chuàng)新——我們不認為在公司建立一個大樓、引進一大批人做研發(fā)他們就是我的人才了，我不是這么認為的。一直以來，我們布局全球，哪里有雞就在哪里建窩，雞就在哪里下蛋，為我所用。另外，在法蘭克福、美國、日本都可以設(shè)，為什么非要設(shè)在境內(nèi)呢?首先，決策者思想要創(chuàng)新，這是我特別關(guān)心的：你要拿到那么好的技術(shù)，你要占領(lǐng)全球技術(shù)的制高點，你必須要有全球性高端人才進行引領(lǐng)，你把他請到院里才行嗎?不會的。另外，要把人力資本和知識資本作為資本來看，引人進來，要讓他創(chuàng)業(yè)和發(fā)展，共謀發(fā)展。這點很多人能說到，很少能做到，什么原因呢?廣東企業(yè)都是中小企業(yè)，有兩類企業(yè)，一類是本土企業(yè)，中小型的居多;另一類是外來企業(yè)。在這方面，實際上我們落后于長三角地區(qū)，如果能夠在知識資本、人力資本的認同方式上形成機制，對創(chuàng)新是核心點。
主持人張洋：現(xiàn)在省委省政府把創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略提升到這樣的高度，接下來推進創(chuàng)新發(fā)展的過程中，您覺得還需要政府做些什么?政府又不應(yīng)該做些什么?
張傳衛(wèi)：基調(diào)還是市場在資源配置中起決定作用，政府規(guī)定好他的動作，這是一個大的概念。事實上，創(chuàng)新上，政府可以大有作為的，要想全民創(chuàng)新，要想全社會創(chuàng)新，政府創(chuàng)新是在前的，可以大有作為。
主持人張洋：您覺得創(chuàng)新應(yīng)該以政府為主導(dǎo)嗎?
張傳衛(wèi)：創(chuàng)新以市場為主導(dǎo)，但是，市場是在政府宏觀架構(gòu)里創(chuàng)新，創(chuàng)新環(huán)境的營造，創(chuàng)新生態(tài)的營造，創(chuàng)新重要資源的配置，以及創(chuàng)新規(guī)則、交易規(guī)則的形成都需要政府。現(xiàn)在我們還有很多法律上的環(huán)節(jié)沒理順?，F(xiàn)在大家說的是市場起決定作用，政府制定負面清單、權(quán)力清單等等。如果一張清單把社會變革實現(xiàn)了，這是我們希望的，三年能形成也好啊。為什么有些事情效率不高?為什么政府總理講要作為的問題?權(quán)力下放有時在基層執(zhí)行不到位。我認為權(quán)力下放和減少審批都是好的改革紅利，但并不意味著一個文件、一次重要會議、一次宣講就把這個事情搞定了。政策從國家下到省里，省里下到市里，但市里從來沒有這套機制，甚至連文件都沒讀懂，現(xiàn)在突然讓他制定游戲規(guī)則，讓他來做決策，行得通嗎?
主持人張洋：感謝您今天給我們帶來了很多關(guān)于新能源產(chǎn)業(yè)、關(guān)于創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展理念的想法。訪談最后，作為人大代表，還是想請您談?wù)勀鷮Ρ敬蝺蓵钠诖?/p>
張傳衛(wèi)：本次兩會，我感受最深的一點是總理的工作報告。國家在改革進入到更深層次的時候，經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)的時候，大家都在關(guān)注新常態(tài)是什么，將會給經(jīng)濟、社會、民生、產(chǎn)經(jīng)帶來什么，這是大家特別關(guān)切的。我們也在關(guān)切，作為新能源界，政府工作報告談到了能源生產(chǎn)和消費的革命;也談到了大力發(fā)展風(fēng)電、太陽能、生物質(zhì)能;也談到了發(fā)展高端制造業(yè);更談到了支持中國企業(yè)“走出去”，更大限度的推進企業(yè)改革，特別是國有企業(yè)改革;也談到了非公經(jīng)濟發(fā)展的問題，要保護不同類型、不同所有制形式的產(chǎn)權(quán)，有很實的政策導(dǎo)向，這是我們期待的，我們希望這些東西能夠執(zhí)行，也相信能夠執(zhí)行好。2014年政府工作報告確定的重大改革事項、重大建設(shè)項目、重大措施都做到了，而且基本達到了預(yù)期目標(biāo)，我對今年也很有信心。
主持人張洋：今天的訪談中您有一句話給我留下了非常深刻的印象：做工業(yè)的人要耐得住寂寞。我想更多的實業(yè)家有著這樣的心態(tài)，我們中國的工業(yè)會更快地做大做強。
張傳衛(wèi)：對。你看，出現(xiàn)在媒體鏡頭前的，沒有多少大制造業(yè)領(lǐng)軍人物。這些人不是要這個，他們找到了他們應(yīng)該找的定位。媒體很重要，輿論導(dǎo)向很重要，總得有一批人耐得住寂寞，扎扎實實承擔(dān)社會責(zé)任和社會發(fā)展的重擔(dān)，不然是有問題的。
主持人張洋：今天的訪談就到這兒，謝謝!
