如果說(shuō)過(guò)去的十到十五年，是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的黃金年代，誕生了BAT等互聯(lián)網(wǎng)巨頭，那么時(shí)至今日，風(fēng)口正逐漸轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)在改造完消費(fèi)服務(wù)業(yè)以后，正緩慢而堅(jiān)定地來(lái)到了工業(yè)領(lǐng)域，以“工業(yè)4.0“之名，掀起了再造工業(yè)的革命。什么是工業(yè)4.0，它的本質(zhì)和特點(diǎn)是什么，有什么樣的邏輯和路徑，又有哪些投資機(jī)會(huì)?近日，工業(yè)4.0與中國(guó)制造2025全球年會(huì)在京召開，搜狐財(cái)經(jīng)專訪了創(chuàng)客全球(Makers Global)孵化器CEO、硅谷創(chuàng)客資本CEO、華制國(guó)際CEO趙勝。以下為訪談全文：

搜狐財(cái)經(jīng)：您何時(shí)對(duì)工業(yè)4.0感興趣?

趙勝：我在十年前就開始做工業(yè)3.0自動(dòng)化和精益化。對(duì)工業(yè)4.0感興趣是因?yàn)?013年4月份的德國(guó)漢諾威展會(huì)，展會(huì)上德國(guó)總理默克爾對(duì)外宣布了工業(yè)4.0國(guó)家戰(zhàn)略，我非常敏感，當(dāng)時(shí)就判斷可能新一輪工業(yè)革命來(lái)了?；氐絿?guó)內(nèi)以后，我跟很多政府官員、企業(yè)一起溝通，說(shuō)可能新一輪工業(yè)革命來(lái)了，所以我是第一個(gè)提出工業(yè)4.0概念的。

去年3月30日習(xí)近平主席在柏林做演講的時(shí)候我也在，這個(gè)時(shí)候我已經(jīng)非常清晰了，德國(guó)、中國(guó)、美國(guó)政府都認(rèn)為這個(gè)時(shí)間點(diǎn)是一次新的工業(yè)革命。我們整個(gè)推進(jìn)的，要么是工業(yè)革命，要么在工業(yè)革命期間改良和改善。做自動(dòng)化和精益化推進(jìn)的時(shí)候我們一直做改良，但是現(xiàn)在到了工業(yè)革命時(shí)期，實(shí)際上是一個(gè)摧枯拉朽的階段。在精益化改造面向內(nèi)部的時(shí)候，它可以創(chuàng)出的效率是5%到20%，但是面對(duì)對(duì)外部技術(shù)革命浪潮的時(shí)候，它的效率可能是100%到400%。所以我們首先定義這是一場(chǎng)工業(yè)革命，第二這是一場(chǎng)由科技革命導(dǎo)致的工業(yè)革命，由外部環(huán)境發(fā)生巨大的動(dòng)蕩所帶來(lái)工業(yè)革命。

新一輪科技革命導(dǎo)致新一輪的產(chǎn)業(yè)革命

搜狐財(cái)經(jīng)：如何理解這場(chǎng)工業(yè)革命?

趙勝：第一次工業(yè)革命是以蒸汽為標(biāo)志，第二次工業(yè)革命以電力為標(biāo)志，第三次工業(yè)革命以可編程計(jì)算機(jī)為標(biāo)志。第一次工業(yè)革命持續(xù)了86年，第二次工業(yè)革命持續(xù)了99年，第三次工業(yè)革命到今天為止已經(jīng)持續(xù)了44年。中國(guó)在第三次工業(yè)革命當(dāng)中，我們國(guó)家主管部門是工業(yè)和信息化部，在推行工業(yè)和信息化融合，在操作層面上實(shí)際上是自動(dòng)化和精益化的推進(jìn)。中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有完成3.0的過(guò)程，但是中國(guó)、美國(guó)、德國(guó)都已經(jīng)判斷我們到了新的工業(yè)革命的時(shí)間點(diǎn)，由于新一輪的科技革命導(dǎo)致，所以我們國(guó)家主席習(xí)近平去年3月30日在柏林演講，他第一句話就說(shuō)由于新一輪科技革命導(dǎo)致新一輪的產(chǎn)業(yè)革命。如果沒(méi)有這個(gè)前提，這一輪工業(yè)革命還沒(méi)有到來(lái)。

作為一次新的工業(yè)革命，前面三次工業(yè)革命都是有明顯的標(biāo)志，比如說(shuō)蒸汽、電力、可編程計(jì)算機(jī)，都是后面工業(yè)革命發(fā)生完了以后來(lái)總結(jié)，但這一次不是，這一次是反向的，工業(yè)革命剛剛來(lái)的時(shí)候，各個(gè)國(guó)家都嘗試定義，它的標(biāo)志性應(yīng)該是智能制造。

工業(yè)革命遞進(jìn)是一浪一浪遞進(jìn)，歐美國(guó)家從1.0到2.0，按照串聯(lián)來(lái)走的，按照中國(guó)工信部部長(zhǎng)苗圩的話說(shuō)，德國(guó)現(xiàn)在從3.0串聯(lián)到4.0。但是我們中國(guó)不是，我們中國(guó)是2.0和3.0一起并聯(lián)到4.0，實(shí)際上我們中國(guó)的基礎(chǔ)是不一樣的，層次是不一樣的，就像高速公路一樣，德國(guó)都是汽車，但是我們高速公路有汽車還有馬車，企業(yè)發(fā)展層次不一樣，我們還有手工作業(yè)、機(jī)械化生產(chǎn)，我們也有面向未來(lái)的無(wú)人工廠，中國(guó)是多種形態(tài)并存。工業(yè)4.0給予了一個(gè)新的方向，我們既要低頭拉車，也要抬頭看路，4.0指向未來(lái)20年、30年工業(yè)革命的一個(gè)方向。

4.0工廠從集中式生產(chǎn)轉(zhuǎn)型成分布式生產(chǎn)

搜狐財(cái)經(jīng)：工業(yè)4.0和工業(yè)3.0有什么區(qū)別?

趙勝：工業(yè)1.0是機(jī)械化，2.0是電氣化和內(nèi)燃機(jī)，3.0是自動(dòng)化和信息化加精益化，4.0是智能制造。中國(guó)現(xiàn)在工廠的自動(dòng)化和精益化并沒(méi)有完成，所以還不是3.0，是2.3、2.4階段。4.0是智能制造，5.0是一個(gè)猜測(cè)，我給了一個(gè)時(shí)間點(diǎn)2045年。它的標(biāo)志我想了很久，我認(rèn)為由于超級(jí)人工智能，實(shí)際上我把5.0定義為超級(jí)人工智能，人工智能前面加了一個(gè)詞，超級(jí)人工智能就是機(jī)器的智能完全超過(guò)人的智能，工廠里面可能全部是無(wú)人工廠，黑燈工廠，機(jī)器自己生產(chǎn)自己，這個(gè)時(shí)代可能工廠里沒(méi)有人了，可能這是一個(gè)新的時(shí)代，這是我對(duì)未來(lái)的一個(gè)假想。

我經(jīng)常講工廠的概念，過(guò)去我們對(duì)工廠概念是，這個(gè)工廠有1000人、2000人，有30畝地，有大型設(shè)備，這是3.0時(shí)代的工廠。未來(lái)4.0工廠從集中式生產(chǎn)轉(zhuǎn)型成分布式生產(chǎn)，工廠里面可能只有200個(gè)機(jī)器人，有10個(gè)IT知識(shí)工作者。未來(lái)的工廠概念被顛覆了，原來(lái)是集中式生產(chǎn)，集中會(huì)帶來(lái)效率的提高，把產(chǎn)品生產(chǎn)出來(lái)以后，通過(guò)集裝箱運(yùn)到全球各地區(qū)，但未來(lái)隨著3D打印快速發(fā)展以后，每個(gè)客戶的客廳有可能是一個(gè)工廠。我經(jīng)常講一個(gè)案例，現(xiàn)在我們把電冰箱、電飯鍋賣到非洲去，過(guò)去是廣東順德來(lái)生產(chǎn)，通過(guò)集裝箱運(yùn)過(guò)去。未來(lái)不是，美的公司在電腦里面把電飯鍋整個(gè)數(shù)據(jù)資料全部做成發(fā)一個(gè)郵件，發(fā)到非洲這個(gè)客戶電腦里面，非洲客戶電腦里面客廳放了一臺(tái)3D打印機(jī)，或者快速3D打印，或者未來(lái)4D打印機(jī)，他可以把這臺(tái)電飯鍋打印出來(lái)，這個(gè)客戶的客廳實(shí)際上變成一個(gè)生產(chǎn)車間，所以就是分布式生產(chǎn)。

3D打印技術(shù)發(fā)展非?？?，過(guò)去對(duì)3D打印有三個(gè)技術(shù)問(wèn)題，第一個(gè)，打印的時(shí)間比較慢;第二個(gè)，圖像不夠逼真;第三個(gè)，材料發(fā)展不夠快。但是在技術(shù)革命浪潮里面，它的前進(jìn)是顛覆性的，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展了50、60年，一直發(fā)展很緩慢，但是最近30年迎來(lái)了產(chǎn)業(yè)的爆發(fā)期，這個(gè)風(fēng)口是非常巨大的，就像智能手機(jī)一樣。過(guò)去50年機(jī)器人產(chǎn)業(yè)是不緊不慢的，因?yàn)樗恢睙o(wú)法進(jìn)入大規(guī)模市場(chǎng)應(yīng)用，但是互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)融合的時(shí)候，3D打印和工業(yè)機(jī)器人發(fā)展非?？?，硬件領(lǐng)域的變化是非常巨大的，我們可以通過(guò)摩根定律，通過(guò)芯片，通過(guò)PC，通過(guò)手機(jī)可以看出來(lái)。

一個(gè)數(shù)以十萬(wàn)億計(jì)的市場(chǎng)正在緩緩展開 會(huì)產(chǎn)生下一個(gè)阿里巴巴

搜狐財(cái)經(jīng)：在您看來(lái)工業(yè)4.0有哪些投資機(jī)會(huì)?

趙勝：從2000年開始互聯(lián)網(wǎng)來(lái)到中國(guó)，首先進(jìn)入第三產(chǎn)業(yè)，15年時(shí)間，我們稱之為消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)黃金時(shí)期，這里面產(chǎn)生了阿里巴巴這樣的公司?，F(xiàn)在工業(yè)4.0到來(lái)，實(shí)際上宣布互聯(lián)網(wǎng)開始進(jìn)入工業(yè)，這是第二個(gè)時(shí)期。2013年這個(gè)市場(chǎng)剛剛拉開，中國(guó)有450萬(wàn)制造業(yè)企業(yè)，這些企業(yè)在未來(lái)10年或者20年，有20%、30%、40%的企業(yè)要轉(zhuǎn)型成智能工廠，一個(gè)數(shù)以十萬(wàn)億計(jì)的市場(chǎng)正在緩緩展開，這個(gè)里面會(huì)產(chǎn)生下一個(gè)阿里巴巴，會(huì)產(chǎn)生下一個(gè)華為，這個(gè)公司是誰(shuí)我們不知道。

在這個(gè)領(lǐng)域里面有哪些投資機(jī)會(huì)，這是很多人都在反復(fù)問(wèn)我們。我們把工業(yè)4.0領(lǐng)域的機(jī)會(huì)分為三類：第一類，智能工廠，智能工廠分成兩小類，一是傳統(tǒng)工廠轉(zhuǎn)型成智能工廠，比如說(shuō)沈陽(yáng)的機(jī)床是一個(gè)傳統(tǒng)工廠，有20年歷史，他轉(zhuǎn)型成智能制造公司，原來(lái)賣的機(jī)床，后來(lái)賣機(jī)床的解決方案，這是一個(gè)案例;包括青島的一個(gè)服裝公司紅領(lǐng)，后來(lái)轉(zhuǎn)型大數(shù)據(jù)4.0公司;二是創(chuàng)客，創(chuàng)客通過(guò)3D打印他們產(chǎn)生新的小的公司，出生下來(lái)就是一個(gè)智能工廠。

第二類是解決方案公司，也叫集成商，能夠把軟件、硬件、服務(wù)這“鐵人三項(xiàng)”打通的企業(yè)。這些解決方案的公司非常有價(jià)值，西門子原來(lái)做硬件，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型成做軟硬件一體化，GE公司這些過(guò)去巨頭，包括谷歌公司，原來(lái)擅長(zhǎng)硬件的會(huì)向軟件進(jìn)軍，原來(lái)擅長(zhǎng)軟件的會(huì)向硬件進(jìn)軍，谷歌在硅谷收購(gòu)了無(wú)人機(jī)，收購(gòu)了機(jī)器人公司，現(xiàn)在做無(wú)人汽車，所以說(shuō)他叫軟件巨頭或者網(wǎng)絡(luò)巨頭往硬件方向進(jìn)軍。整個(gè)全世界都已經(jīng)呈現(xiàn)一個(gè)趨勢(shì)，就是軟硬件加服務(wù)一體化，最終客戶需要的是解決方案。

解決方案公司會(huì)產(chǎn)生巨頭，這也是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。我一個(gè)月前在沈陽(yáng)，給沈陽(yáng)市政府講課，沈陽(yáng)市有6個(gè)副市長(zhǎng)聽(tīng)我講課，他們一下子就明白沈陽(yáng)是一個(gè)重裝備制造城市，他們面向智能制造轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中，他們需要更多的軟件硬件巨頭，來(lái)幫助他們完成從3.0向4.0轉(zhuǎn)變。另外我也跟他們分享，沈陽(yáng)如果在這一塊能成為中國(guó)工業(yè)4.0示范基地的時(shí)候，同時(shí)你也可以向整個(gè)中國(guó)輸出解決方案，等于說(shuō)你可以在4.0產(chǎn)業(yè)鏈里面擁有解決方案能力，這是第二個(gè)市場(chǎng)。

第三個(gè)市場(chǎng)就是垂直的技術(shù)供應(yīng)商，我們把工業(yè)4.0這在技術(shù)方面的機(jī)會(huì)總結(jié)為九個(gè)方向，一是工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)、二是大數(shù)據(jù)、三是云計(jì)算，這三個(gè)稱之為面向工業(yè)4.0領(lǐng)域基礎(chǔ)，上面有兩個(gè)硬件，一個(gè)是3D打印，一個(gè)是工業(yè)機(jī)器人，還有兩個(gè)軟件支持，一個(gè)是工業(yè)網(wǎng)絡(luò)安全，還有一個(gè)是知識(shí)工作自動(dòng)化。最頂端有兩個(gè)面向未來(lái)的技術(shù)，一個(gè)是虛擬現(xiàn)實(shí)，一個(gè)是人工智能，我們這把九塊總結(jié)為工業(yè)4.0九大技術(shù)領(lǐng)域。每個(gè)技術(shù)支柱里面展開來(lái)又是一個(gè)巨大無(wú)比的市場(chǎng)，比如說(shuō)工業(yè)機(jī)器人，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)分為服務(wù)機(jī)器人、工業(yè)機(jī)器人、軍事機(jī)器人，工業(yè)機(jī)器人拉開以后里面又形成一個(gè)龐大的市場(chǎng)，工業(yè)機(jī)器人本身就是一個(gè)成熟的市場(chǎng)，有本體、軟件、高端零件的供應(yīng)商，這些里面都會(huì)蘊(yùn)含無(wú)數(shù)的機(jī)會(huì)。

個(gè)人判斷在未來(lái)十年工業(yè)4.0領(lǐng)域里面中國(guó)會(huì)產(chǎn)生300家以上的上市公司，甚至?xí)唷ｑR云在15年看到消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)圖景，所以成就了今天阿里巴巴。今天產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)剛剛拉開，誰(shuí)能成為下一個(gè)馬云，要看眼光和技術(shù)實(shí)力。過(guò)去一直是一個(gè)2C的黃金時(shí)期，互聯(lián)網(wǎng)作為摧枯拉朽的顛覆性革命，它是緩慢而堅(jiān)定來(lái)到了工業(yè)領(lǐng)域，因?yàn)橹袊?guó)三個(gè)產(chǎn)業(yè)：服務(wù)業(yè)、工業(yè)和農(nóng)業(yè)，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)在改造完消費(fèi)服務(wù)業(yè)以后，實(shí)際上來(lái)到了工業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)再造工業(yè)的大幕緩緩的拉開，這是一個(gè)數(shù)以十萬(wàn)億計(jì)的市場(chǎng)。在巨大市場(chǎng)里面會(huì)產(chǎn)生下一個(gè)網(wǎng)絡(luò)科技巨頭，我們也可以理解為下一個(gè)西門子。

競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手已經(jīng)轉(zhuǎn)向智能化 再不行動(dòng)就會(huì)被淘汰

搜狐財(cái)經(jīng)：中國(guó)政府在工業(yè)4.0方面采取了哪些行動(dòng)?

趙勝：工業(yè)4.0是德國(guó)戰(zhàn)略，中國(guó)制造2025是中國(guó)戰(zhàn)略。中國(guó)從政府層面上正全力推進(jìn)。因?yàn)榈谒拇喂I(yè)革命帶來(lái)的智能制造對(duì)我們中國(guó)影響巨大，第一，我們有7000萬(wàn)到8000萬(wàn)產(chǎn)業(yè)就業(yè)人員，第二，我們有大量的出口，第三，中國(guó)的大國(guó)崛起涉及到我們軍事國(guó)防，這些都東西通過(guò)基于未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)融合的智能制造來(lái)實(shí)現(xiàn)。如果在這一輪工業(yè)革命當(dāng)中，如果我們不能跟上的話，對(duì)整個(gè)國(guó)家的發(fā)展有很大的影響。

去年中國(guó)工程院和工信部聯(lián)手做出中國(guó)制造2025計(jì)劃，今年5月份國(guó)務(wù)院正式通過(guò)，今年7月份由馬凱副總理?yè)?dān)任組長(zhǎng)20多個(gè)部委參與的領(lǐng)導(dǎo)小組正式成立。其實(shí)在面向未來(lái)工業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)融合過(guò)程當(dāng)中，我們中國(guó)實(shí)際上制定了三個(gè)十年計(jì)劃，2025、2035、2045。

我們中國(guó)現(xiàn)在在全球制造陣營(yíng)里面屬于第二陣營(yíng)的末列，第一陣營(yíng)是德國(guó)和美國(guó)，第二陣營(yíng)是日本和韓國(guó)，我們處在第二陣營(yíng)的末列，所以2025、2035、2045，到了2045年30年以后，中國(guó)政府希望中國(guó)制造能夠進(jìn)入第一陣營(yíng)，能夠跟德國(guó)、美國(guó)同臺(tái)競(jìng)技，能夠超越他們。

這一輪工業(yè)革命當(dāng)中日本已經(jīng)落后了，因?yàn)閬?lái)自于信息技術(shù)的落后。中國(guó)的發(fā)展過(guò)去是要素驅(qū)動(dòng)，要素驅(qū)動(dòng)分為人工紅利、勞動(dòng)力充沛，日本為什么在30年前、40年通過(guò)汽車和電子制造能夠成為美國(guó)之后的制造強(qiáng)國(guó)，是因?yàn)樗尿?qū)動(dòng)叫效率驅(qū)動(dòng)，工業(yè)4.0時(shí)代德國(guó)和美國(guó)是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，他也回答中國(guó)從要素驅(qū)動(dòng)向效率驅(qū)動(dòng)、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)型，日本從效率驅(qū)動(dòng)向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。德國(guó)和美國(guó)成為今天世界第一陣營(yíng)，因?yàn)樗麄儎?chuàng)新驅(qū)動(dòng)，德國(guó)希望從硬件殺到軟件，他憑借4.0，美國(guó)希望從軟件殺到硬件，所以他也是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，實(shí)際上給我們一條路，我們既要保持效率驅(qū)動(dòng)，同時(shí)要面向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。

國(guó)內(nèi)很多人說(shuō)我們不需要學(xué)4.0，因?yàn)?.0很遙遠(yuǎn)，我們現(xiàn)在2.0做不到。這個(gè)可以理解，我們既要低頭拉車，也要抬頭看路，因?yàn)榇蟮母锩顺眮?lái)了以后，我不反對(duì)他們的觀點(diǎn)，你是從要素驅(qū)動(dòng)向效率驅(qū)動(dòng)，你是內(nèi)部在做自動(dòng)化設(shè)備改造，你在做精益化。但是你的對(duì)手和這個(gè)時(shí)代都向智能化轉(zhuǎn)型，所以說(shuō)很多人都不知道，他的決策可能沒(méi)有錯(cuò)，因?yàn)槟惚旧硎且粋€(gè)2.3的企業(yè)，你精益化沒(méi)有完成，自動(dòng)化裝備沒(méi)有完成，你可以踏踏實(shí)實(shí)做精益化、自動(dòng)化，但是如果行業(yè)對(duì)手已經(jīng)轉(zhuǎn)向智能化的時(shí)候，你已經(jīng)被這個(gè)社會(huì)淘汰了。

“十三五”規(guī)劃按照五年五年來(lái)的，2025是按照十年十年來(lái)的，就是2025、2035、2045?；ヂ?lián)網(wǎng)+作為一個(gè)大的概念，前提是互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施存在。當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)成為一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施以后，互聯(lián)網(wǎng)+邏輯依據(jù)就成立，互聯(lián)網(wǎng)+零售等于電子商務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)+金融等于互聯(lián)網(wǎng)金融，再往下就是在互聯(lián)網(wǎng)+里面，國(guó)家工信部的部長(zhǎng)苗圩說(shuō)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有望成為互聯(lián)網(wǎng)+里面最先突破的一個(gè)領(lǐng)域。制造業(yè)立國(guó)之本，中國(guó)高層對(duì)這個(gè)事情有清晰的認(rèn)識(shí)。服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)中國(guó)已經(jīng)發(fā)展如火如荼，服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)我們?cè)谌澜缛〉门e世矚目的成就，全球五大互聯(lián)網(wǎng)公司有兩大是我們中國(guó)的公司，在服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)里面我們已經(jīng)彎道超車，硅谷都承認(rèn)電子商務(wù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)我們是領(lǐng)先的，但是互聯(lián)網(wǎng)+最大重頭戲在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)體量比較巨大，如果突破了以后產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益是驚人的，前面的風(fēng)險(xiǎn)我也講過(guò)了，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)如果輸了，整個(gè)中華民族命運(yùn)有問(wèn)題的。