記 者：煤炭發(fā)電在美國(guó)發(fā)電總量中占據(jù)約40%的份額，因此煤炭在美國(guó)經(jīng)濟(jì)和能源安全方面的地位非常重要。在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，美國(guó)在環(huán)境保護(hù)方面有哪些舉措?

馬克·瑟伯：過(guò)去10年，頁(yè)巖氣的出現(xiàn)導(dǎo)致美國(guó)能源結(jié)構(gòu)發(fā)生重大變化。頁(yè)巖氣價(jià)格低廉，儲(chǔ)量豐富，單從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)講，比煤炭發(fā)電更有吸引力。與此同時(shí)，奧巴馬政府制定了新的環(huán)保法規(guī)，最基本的一點(diǎn)是新建發(fā)電廠二氧化碳排放量不得高于天然氣發(fā)電廠二氧化碳排放量，這意味著用煤發(fā)電行不通。雖然理論上，如果碳捕捉和儲(chǔ)存技術(shù)到位的話，也可以用煤發(fā)電，但實(shí)際上從經(jīng)濟(jì)性上來(lái)說(shuō)，天然氣發(fā)電更實(shí)惠。即使未來(lái)天然氣價(jià)格上漲，這項(xiàng)法規(guī)也能在一定程度上確保美國(guó)煤電廠不會(huì)因此增多。

環(huán)保法規(guī)中，影響煤和天然氣選擇的條款更加復(fù)雜。政府給各州制定減排目標(biāo)的時(shí)候應(yīng)該考慮各州實(shí)際情況。如果給各州的減排任務(wù)本來(lái)就很容易做到(例如淘汰老舊煤電廠，代之以天然氣電廠)，政府就會(huì)認(rèn)為減排是一件容易的事情，下一次再定減排任務(wù)時(shí)就會(huì)抬高各州減排目標(biāo)。由于條款復(fù)雜，我認(rèn)為奧巴馬政府會(huì)通過(guò)國(guó)會(huì)制定相對(duì)簡(jiǎn)易的政策。而控制溫室氣體排放的最佳政策就是統(tǒng)一全國(guó)碳稅。有一些分析指出，這項(xiàng)政策意在控制溫室氣體的排放，能夠帶來(lái)大量的經(jīng)濟(jì)效益。但是，由于政治原因，這項(xiàng)政策在國(guó)會(huì)不會(huì)立即通過(guò)。

記 者：緬甸怎樣推動(dòng)清潔能源技術(shù)的發(fā)展?

吳登倫：緬甸是處于十字路口的國(guó)家。在能源方面，我們擁有3個(gè)“E”，即經(jīng)濟(jì)發(fā)展(economic development)、環(huán)境可持續(xù)(environmental sustainability)、能源安全供應(yīng)(energy supply security)。這三部分相互連接，缺一不可。緬甸不但重視經(jīng)濟(jì)發(fā)展，環(huán)保意識(shí)也非常強(qiáng)。目前，緬甸已建立11座燃煤電站，但也引發(fā)了當(dāng)?shù)孛癖姷膹?qiáng)烈抗議。政府必須讓民眾意識(shí)到燃煤電站帶來(lái)的優(yōu)勢(shì)，否則，緬甸怎樣擁有充足的電力?

盡管緬甸參與可再生能源領(lǐng)域的時(shí)間較短，但自從1997年開(kāi)始，緬甸就同東南亞國(guó)家聯(lián)盟開(kāi)始合作。緬甸蘊(yùn)含著豐富的能源資源，水力發(fā)電已經(jīng)超過(guò)10萬(wàn)兆瓦，同時(shí)，緬甸還擁有生物質(zhì)能、風(fēng)能和太陽(yáng)能。未來(lái)的能源結(jié)構(gòu)仍以水力發(fā)電為主，同時(shí)天然氣發(fā)電也占有一定份額。預(yù)計(jì)到2031年，緬甸可再生能源發(fā)電將占到總量的8%，但實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)有一定難度。

緬甸有著豐富的天然氣儲(chǔ)量，中緬兩國(guó)也簽訂了長(zhǎng)期供氣合同。不過(guò)，緬甸現(xiàn)有供電量?jī)H能勉強(qiáng)保證全國(guó)30%人口的用電需求，因此天然氣在本國(guó)的使用同樣非常重要。最近，緬甸政府同東盟國(guó)家、歐洲國(guó)家簽署天然氣協(xié)議，其中一項(xiàng)重要的條款強(qiáng)調(diào)，必須優(yōu)先保證國(guó)內(nèi)天然氣供應(yīng)。在不久的將來(lái)會(huì)有更多天然氣用于國(guó)內(nèi)行業(yè)。

記 者：政府和社會(huì)在推動(dòng)清潔能源技術(shù)方面應(yīng)怎樣開(kāi)展合作來(lái)保護(hù)環(huán)境和健康?

馬克·瑟伯：政府在清潔能源技術(shù)方面必須發(fā)揮重要作用。新開(kāi)發(fā)的清潔能源技術(shù)投入市場(chǎng)前，政府提供政策支持可以降低風(fēng)險(xiǎn)。例如，用于清理二氧化硫的洗滌器最初被開(kāi)發(fā)時(shí)，在美國(guó)發(fā)展很慢;一些用于清理氮氧化物的催化劑面臨同樣的境況。降低風(fēng)險(xiǎn)的方法有很多種，例如政府發(fā)布命令必須運(yùn)用該項(xiàng)技術(shù)。每個(gè)技術(shù)投入規(guī)?；瘧?yīng)用時(shí)，政府都要扮演重要角色。

日本和印尼合作的液化天然氣項(xiàng)目在投入使用時(shí)，日本政府需要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。同樣，核工業(yè)要發(fā)展，美國(guó)政府也必須承擔(dān)責(zé)任。政府在新技術(shù)開(kāi)發(fā)的早期階段就應(yīng)當(dāng)提供支持。當(dāng)一項(xiàng)技術(shù)能夠減少環(huán)境污染時(shí)，就說(shuō)明它已經(jīng)發(fā)展成熟。而對(duì)于已經(jīng)成熟的技術(shù)，政府能做的要么是將之納入規(guī)定，要求使用，要么使之更具經(jīng)濟(jì)可行性。

記 者：下一屆美國(guó)總統(tǒng)同樣會(huì)支持可再生能源嗎?政府如何推動(dòng)清潔能源技術(shù)發(fā)展?

馬克·瑟伯：我認(rèn)為任何一位總統(tǒng)都會(huì)支持可再生能源。無(wú)論是民主黨還是共和黨，都會(huì)投入資金支持，這無(wú)疑是非常有益的。美國(guó)和其他國(guó)家應(yīng)該盡可能有效地分配資源，而不是沉溺于開(kāi)發(fā)清潔能源技術(shù)。可再生能源只是一種實(shí)現(xiàn)目的的手段，本身不是目的。在我看來(lái)，出發(fā)點(diǎn)并不是將太陽(yáng)能利用率達(dá)到100%，而是怎樣減少溫室氣體排放，并且盡量廉價(jià)使用能源。政府一旦投資，就要用最少的錢(qián)獲取最多的利益，將投資物盡其用。

因此，在分配決策中，最重要的是，如何在能源體系中推廣可再生能源。盡管德國(guó)政府在風(fēng)能和太陽(yáng)能方面花費(fèi)巨大，但是他們?nèi)匀淮罅κ褂妹禾堪l(fā)電。所以，可再生能源真的花費(fèi)最少成本來(lái)減少溫室氣體排放嗎?答案并不是這樣，一定還會(huì)有逐步淘汰煤炭的最佳辦法。政府支持清潔能源技術(shù)固然重要，但是氣候變化政策才是重中之重。我希望人們逐漸認(rèn)識(shí)到氣候變化才是問(wèn)題的關(guān)鍵所在。因此，要按照問(wèn)題的輕重緩急來(lái)采取實(shí)際行動(dòng)。