如何建立中國的宜居城市？區(qū)域經(jīng)濟的發(fā)展規(guī)劃和環(huán)境的安全如何協(xié)調(diào)？中國作為世界最大的碳排放國之一，未來的峰值在何處？如何成為國家戰(zhàn)略的生態(tài)文明抓手？中國社科院城市和環(huán)境研究所所長、BMW中經(jīng)智庫專家潘家華在接受專訪時一再強調(diào)，建設(shè)低碳城市必須要跳出低碳本身，低碳城市不是一個技術(shù)問題，其實是思維問題、規(guī)劃問題。中國要盡快盡早達到碳排放的峰值，之后將是緩慢下降的過程，但這需要國際國內(nèi)各方綜合協(xié)作，對中國是挑戰(zhàn)更是機遇。
問：中國現(xiàn)在提倡生態(tài)文明，你認為建設(shè)低碳宜居城市的關(guān)鍵點在哪里？
潘家華：首先城市體系的建立規(guī)劃，合理的空間格局和數(shù)量結(jié)構(gòu)對低碳宜居至關(guān)重要。如果我們的城鎮(zhèn)體系是不理性的、不合理的，所造成的結(jié)果必然是高碳的。
比如現(xiàn)在超大特大城市的過度膨脹，交通的成本和基礎(chǔ)設(shè)施的維護成本只能是高碳的。如果我們在中國的西部再擴大城鎮(zhèn)化的規(guī)模，西部本來就缺水，城鎮(zhèn)化的擴大更會使水資源的利用緊張，因此，這種格局本身就造成了一種鎖定效應(yīng)，導(dǎo)致了高碳的后果，并且是難以逆轉(zhuǎn)的。這需要政府在區(qū)域發(fā)展的管理規(guī)劃中必須要做相應(yīng)的調(diào)整。比如日本早些年就曾經(jīng)有過資源分散化計劃，以降低能源的消耗，這都是值得借鑒的，因此，低碳城市必須要跳出低碳本身，低碳城市不是一個技術(shù)問題，其實是思維問題、規(guī)劃問題。
問：中國現(xiàn)在已經(jīng)是世界上碳排放最多的國家之一，國際國內(nèi)很多人都在關(guān)心中國碳排放的峰值將在何時達到，對此你的測算是什么？
潘家華：40年以前中國的碳排放總量只占世界的不到6%，20年以前也只有世界的10%，現(xiàn)在已經(jīng)接近30%。從人均碳排放水平來看，40年前中國是世界水平的四分之一，20年前是世界人均水平的一半，現(xiàn)在超過世界平均水平的30%，呈現(xiàn)出非線性的指數(shù)增長，這樣的增長有沒有一個峰值？
當(dāng)然，國際上和國內(nèi)的很多人都很關(guān)心這個問題，在2009年的哥本哈根的氣候峰會上，很多國家也要求中國明確表示什么時候是峰值？我們現(xiàn)在有幾個參照點可以觀察中國的碳排放峰值，其中一個參照點是美國的指標，中國現(xiàn)在的人均碳排放大概是7噸左右，歐盟日本大概是10噸，美國是18噸。但美國在過去的10年中，能源消耗總量沒有增長甚至還略有下降，德國在過去的10年中能源消費的絕對量下降10%，中國和印度則屬于飆升的時期，這是由各國不同的發(fā)展階段決定的。從工業(yè)化的發(fā)展階段來看，中國沿海地區(qū)已經(jīng)進入后工業(yè)化地區(qū)，在工業(yè)化的后期階段，中國工業(yè)總量增長的空間已經(jīng)不大，從這個意義上講，工業(yè)領(lǐng)域的碳排放已經(jīng)到峰值了。但工業(yè)的碳排放達到峰值后，伴隨的居民生活水平的改善而引發(fā)的碳排放將是一個緩慢的持久的上升階段。
目前，發(fā)達國家工業(yè)的碳排放占總量基本上都是30%不到，其他生活類的碳排放要占到40%，而現(xiàn)在中國工業(yè)的碳排放占75%，基礎(chǔ)生活的碳排放占13%，交通占12%，以后的趨勢是工業(yè)的碳排放會下降，建筑用能、交通用能等等會緩慢并且大規(guī)模上升，從這個意義上講，中國碳排放的峰值到底在哪里還不能確定，可能的情況是從快速增長到平穩(wěn)增長大概在2020年前后，但平穩(wěn)增長還會持續(xù)多少時間依然難以確定。
但是不論進展如何，從中國的能源安全來看，還是需要中國的能源消耗盡快達到峰值。能源使用結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型不僅是必然，甚至處于加速的過程中，碳排放的峰值是越早越好，我的估計是2025年前后會達到峰值，能源消費肯定會繼續(xù)增長，但應(yīng)該是可再生能源和低碳能源消費的增長，這取決于幾個方面，第一是國際社會的共同努力，國際社會對中國技術(shù)的合作和援助；第二是消費模式的轉(zhuǎn)變；第三是政策選擇，除此之外還有技術(shù)的進步等等，是一個各方面綜合的結(jié)果。當(dāng)前，中國政府遏制碳排放快速增加的決心非常大，比世界上任何一個國家都大，但中國所面臨的挑戰(zhàn)也無比艱巨，所以十一五和十二五規(guī)劃對節(jié)能減排的目標是非常明確的。
問：有輿論認為，中國未來會更進一步加快城鎮(zhèn)化的步伐，這可能導(dǎo)致中國的能源消耗更多，你怎么看待這種觀點？
潘家華：有人說城鎮(zhèn)化是增加能耗的，但實際上城鎮(zhèn)化帶來的規(guī)模效應(yīng)和集聚效應(yīng)是可以降低能耗的。測算顯示，在同等生活水平下，農(nóng)村居民的能耗水平要高于城市居民，當(dāng)前城市居民的消費水平比農(nóng)村居民高，所以能耗也高，短期內(nèi)城鎮(zhèn)化可能帶來能耗的增長，但長期來看城鎮(zhèn)化是降低能耗的，是低碳的。
與此同時，我們也應(yīng)該看到，中國新型城鎮(zhèn)化的市民化進程，存在各種有利因素，蘊含著巨大的機遇。我國改革開放以來的城鎮(zhèn)化進程中，人口城鎮(zhèn)化的速率明顯滯后于土地城鎮(zhèn)化和工業(yè)化。這就意味著，我國新一輪城鎮(zhèn)化，將會進一步消化已經(jīng)轉(zhuǎn)換用途的土地來實現(xiàn)有限的數(shù)量擴張，加大力度提升工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的品質(zhì)。例如，低碳城鎮(zhèn)化意味著低碳發(fā)展可以刺激經(jīng)濟增長，提升發(fā)展質(zhì)量。低碳、零碳的可再生能源設(shè)備的生產(chǎn)、營銷、安裝調(diào)試和運行維護，有著巨大的市場供求空間。陸上、近海風(fēng)機設(shè)備的生產(chǎn)、安裝和運行維護、光伏發(fā)電產(chǎn)能的內(nèi)需拉動、水電建設(shè)和生物質(zhì)能的商品化利用，不僅可以作為推動經(jīng)濟增長的源泉，也提供了大量的就業(yè)崗位。市民化進程規(guī)模大、時間長，必將帶來經(jīng)濟規(guī)模的擴大和增長速度的維持。
改革開放以來的城鎮(zhèn)化，以投資和外需為特征，為世界經(jīng)濟增長和國際貿(mào)易擴張?zhí)峁┝藙恿υ慈６乱惠喅擎?zhèn)化的市民化進程，將產(chǎn)生持續(xù)的投資和不斷擴張的消費需求，為世界經(jīng)濟發(fā)展注入活力，它對世界經(jīng)濟的貢獻將不僅僅是原材料需求和世界工廠，更意味著科技創(chuàng)新和消費能力。中國將生態(tài)文明的理念融入城鎮(zhèn)化的進程，不走發(fā)達國家城鎮(zhèn)化高能耗、高排放的老路，將為全球生態(tài)安全做出巨大貢獻，同時也為發(fā)展中國家的城鎮(zhèn)化之路探索出有益經(jīng)驗。
問：中國在生態(tài)文明建設(shè)上應(yīng)該如何推進？中國在推進生態(tài)文明建設(shè)時阻礙來自哪里？
潘家華：中國目前還處在城市化和工業(yè)化的推進階段，過去10年里，大概有1.5億人口進入城市，這個數(shù)字仍在飆升。城市需要更多的住房和資源，更多的就業(yè)崗位，社會的可持續(xù)發(fā)展將面臨非常嚴峻的挑戰(zhàn)。中國當(dāng)前的物質(zhì)財富積累相對還不夠，人民的生活品質(zhì)還不算很高，技術(shù)水平也有待提升，在這種情況下推進生態(tài)文明建設(shè)，難度是比較大的。
進行生態(tài)文明建設(shè)并不是要徹底地拋棄和否定工業(yè)文明，我們現(xiàn)在也做不到徹底否定工業(yè)文明，那樣的話全社會的物質(zhì)財富也沒有辦法繼續(xù)積累。所以當(dāng)下要用生態(tài)文明的理念、價值和方式來對工業(yè)文明加以改造和提升。
具體來看，對工業(yè)文明中的高污染、高排放的生產(chǎn)方式和生產(chǎn)過程加以改造，使其高效益、低消耗、低排放。其次，對工業(yè)文明的生產(chǎn)方式和生產(chǎn)過程加以提升，以往工業(yè)文明的生產(chǎn)方式是線性的，就按照生態(tài)文明的生產(chǎn)方式將其變成循環(huán)的。
問：2012年以后，城市污染的治理成為越來越公眾的話題，你認為對企業(yè)征收污染稅是否有必要？
潘家華：當(dāng)然有必要，但這需要一些稅收制度的改革和調(diào)整。從經(jīng)濟學(xué)的原理來說，污染稅是反對外部成本內(nèi)部化的最有效的手段，有著雙重含義，一方面可以減少污染，另一方面可以增加稅負，保障國家財政收入。但我認為，污染稅征收之后，需要對企業(yè)其他的稅負予以減免，不然企業(yè)將承擔(dān)更高的稅負，從這個意義來說，污染稅必須是財政中性的。不可以也沒有必要增加企業(yè)過多的稅負。
