今后我們肯定生活在“到處都有芯片，到處都有互聯(lián)網(wǎng)”這樣一個(gè)世界。我們的生活將進(jìn)一步智能化，許多生活用品和家電將嵌入智能化的具有網(wǎng)絡(luò)功能的芯片。這樣一來，冰箱也許將代你發(fā)出電子郵件去訂購(gòu)火腿和啤酒!

我們要想真正抓住機(jī)遇，恐怕還得要做一些不是那么特別顯眼、不是那么特別有政績(jī)、能夠樹紀(jì)念碑的那一類事情!比方說管理的改進(jìn)、人才的培養(yǎng)，還有社會(huì)觀念的改變等等。好雨知時(shí)節(jié)，潤(rùn)物細(xì)無聲。我們最缺的是這種“好雨”———“潤(rùn)物細(xì)無聲”的“好雨”。光有了不起的信息技術(shù)，光有了不起的生物技術(shù)、納米技術(shù)，我們還是趕不上西方!因此，你們問我對(duì)21世紀(jì)的科技展望，我的回答是：要特別重視社會(huì)的整體進(jìn)步!

本報(bào)記者張建偉、鄧琮琮與自動(dòng)控制技術(shù)專家、中國(guó)科學(xué)院研究員胡啟恒的訪談———《高科技：好雨知時(shí)節(jié)潤(rùn)物細(xì)無聲》

胡啟恒自動(dòng)控制技術(shù)專家。1934年6月15日生于北京，原籍陜西省榆林。1963年畢業(yè)于原蘇聯(lián)莫斯科化工機(jī)械學(xué)院研究生部，獲技術(shù)科學(xué)副博士學(xué)位。我國(guó)模式識(shí)別與人工智能領(lǐng)域最早的探索者之一。1994年當(dāng)選為中國(guó)工程院院士?，F(xiàn)為中國(guó)科學(xué)院研究員、中國(guó)科協(xié)副主席、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)信息中心工作委員會(huì)主任。曾任中國(guó)科學(xué)院副院長(zhǎng)、中國(guó)計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)、中國(guó)自動(dòng)化學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)。

天上人間：未來的信息世界什么樣兒?

記者：我們?cè)诰W(wǎng)上的搜索引擎里敲上“胡啟恒”三個(gè)字，有關(guān)您的幾十個(gè)網(wǎng)頁就出來了。

胡啟恒：這就是計(jì)算機(jī)的長(zhǎng)處。我是學(xué)自動(dòng)化的，自動(dòng)化最早的含義就是把人從笨重的體力勞動(dòng)里解放出來。后來進(jìn)一步了，把人從智力勞動(dòng)里解放出來。為了這個(gè)，我們做了許多事情，比如說，讓計(jì)算機(jī)認(rèn)字，讓計(jì)算機(jī)理解圖像，讓計(jì)算機(jī)把一篇文章的摘要給提出來等等，這都是智能化———人的智能的自動(dòng)化。你一打“胡啟恒”，它就把“胡啟恒”的資料送給你了，你已經(jīng)很高興了。但在將來，它的水平會(huì)更高。你現(xiàn)在知道有一個(gè)“胡啟恒”，將來你要了解什么科技，你指定一個(gè)主題，它就可以把跟這主題有關(guān)的人給你介紹出來，而且告訴你這人長(zhǎng)處是什么，那人長(zhǎng)處是什么。你就可以找到比胡啟恒更合適的采訪對(duì)象。現(xiàn)在因?yàn)檫€沒有，所以你只好來采訪我。

記者：信息技術(shù)在21世紀(jì)會(huì)發(fā)展成什么樣子呢?

胡啟恒：一個(gè)特點(diǎn)是“更高更快”。它有可能越出電子的范圍，也許是光子和電子互動(dòng)的一種光電子時(shí)代。比如計(jì)算機(jī)，它現(xiàn)在能夠做到對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的模擬仿真。至少大家在電影里能看到計(jì)算機(jī)造的恐龍、洪水以及火山爆發(fā)的場(chǎng)面，非常逼真，那都要靠高速運(yùn)算。現(xiàn)在幾乎所有科學(xué)都離不開高性能計(jì)算機(jī)的模擬仿真作為研究手段，并將其結(jié)果進(jìn)行可視化，取得數(shù)據(jù)模型。在高性能計(jì)算機(jī)的幫助下可以大大縮短研究和設(shè)計(jì)周期，像波音777是不用設(shè)計(jì)圖紙的飛機(jī)，完全靠虛擬現(xiàn)實(shí)和虛擬裝配技術(shù)。我們的航空工業(yè)也正在向這個(gè)方向努力。另外一個(gè)特點(diǎn)是“無所不在”?；ヂ?lián)網(wǎng)現(xiàn)在覆蓋了全世界的98%，并且已經(jīng)在建造宇宙深空互聯(lián)網(wǎng)。人類向宇宙空間送出了許多探測(cè)器，它們采集了大量數(shù)據(jù)，有些在深空停留。深空互聯(lián)網(wǎng)將使深空探測(cè)器與地面的站點(diǎn)構(gòu)成網(wǎng)絡(luò)，可以互相溝通，把收集的數(shù)據(jù)在網(wǎng)上進(jìn)行處理，并傳播、共享。這樣，人探索未知的能力將提高到新的水平。

記者：這些是“天上的事情”，地上的呢?

胡啟恒：在人間，無所不在的將是移動(dòng)通訊，無線接入互聯(lián)網(wǎng)以及互聯(lián)網(wǎng)“使能”的世界。“使能”是賦予能力的意思。第三代移動(dòng)通信是寬帶多媒體的移動(dòng)通信。無線接入互聯(lián)網(wǎng)將使互聯(lián)網(wǎng)用戶數(shù)量大增?；ヂ?lián)網(wǎng)的使用會(huì)更加方便，隨時(shí)隨地!現(xiàn)在中國(guó)有2000萬互聯(lián)網(wǎng)用戶，但是有6000多萬手機(jī)持有者，中國(guó)的移動(dòng)通信市場(chǎng)已經(jīng)超過了日本，成為世界第二。今后，我們肯定生活在“到處都有芯片，到處都有互聯(lián)網(wǎng)”這樣一個(gè)世界。我們的生活將進(jìn)一步智能化，許多生活用品和家電都嵌入了智能化的具有網(wǎng)絡(luò)功能的芯片，這樣一來，冰箱也許將代你發(fā)出電子郵件去訂購(gòu)火腿和啤酒!所有這些不是為了好玩兒，而是為了進(jìn)一步把人的聰明才智解放出來，去從事更高附加值的智力勞動(dòng)。

賣花與地圖：跨越的與不能跨越的

記者：看來我們能抓住機(jī)遇，一下子就跨越式地進(jìn)入信息時(shí)代。

胡啟恒：從技術(shù)層面上講，能。但信息時(shí)代不是單純發(fā)展技術(shù)就行。我有點(diǎn)不喜歡那種說法：“千萬不要喪失時(shí)機(jī)，快點(diǎn)抓住機(jī)遇。”(大笑)我們不能對(duì)這種口號(hào)做形而上學(xué)的理解。什么叫形而上學(xué)的呢?“噢!可了不得，這機(jī)遇要是丟掉了可是不得了!快抓吧!”怎么抓?搶注域名，都來個(gè)“.COM”，覺得一有了“.COM”，公司就可以圈錢了，可以上市了!我覺得這就是形而上學(xué)的理解。

記者：可大家都覺得新經(jīng)濟(jì)時(shí)代容易出神話。

胡啟恒：但這個(gè)神話要真正在中國(guó)實(shí)現(xiàn)，需要細(xì)致而深入的工作，需要做大量默默無聞的事情，才會(huì)從量變到質(zhì)變。天上不掉餡餅，也永遠(yuǎn)不會(huì)有免費(fèi)午餐。“.COM”本身并不錯(cuò)，做成電子商務(wù)，前途無量。但它要和整個(gè)社會(huì)環(huán)境一起成長(zhǎng)，光是“BTB”不行!聯(lián)想的楊元慶有一次講電子商務(wù)，先講了一個(gè)故事：有一個(gè)人開花店，別人就問：“你怎么賣花?”他說：“人來買我就賣唄!”那個(gè)人就說：“你先在互聯(lián)網(wǎng)上設(shè)一個(gè)網(wǎng)站多好?會(huì)有更多人知道你有花。”他說：“好啊，搞一個(gè)!”從此他賣花就“.COM”啦。結(jié)果訂單還真不少，他就到處抓人送花，“小王，這花兒你給我送去”，“小李，這個(gè)你來送”，結(jié)果把人都支走了，還有一份訂單來了，怎么辦呢?只好自己去了。買主過生日，送花的又要帶花又要帶金魚，就到處去買金魚，買好了，還要買蛋糕，再擠公共汽車，送到6層樓上，七死八活，到那兒以后，“啪嚓”一下，魚缸摔了，蛋糕爛了。這說明什么呢?這說明，“.COM”有了，可沒有建設(shè)好物流系統(tǒng)，那“.COM”還是抓瞎!因此，不管是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展還是其他技術(shù)，它都是一個(gè)體系。不是說你要大干快上，就可以一下蹦到天上去?，F(xiàn)在一說跨越式發(fā)展，大家就都急著建設(shè)網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，這好不好呢?好?；A(chǔ)設(shè)施從無到有，當(dāng)然是好。國(guó)家花很多錢，基礎(chǔ)設(shè)施搞得好，確實(shí)是好。那沒問題。但是只有這個(gè)，絕對(duì)不能夠發(fā)揮互聯(lián)網(wǎng)的作用。沒有社會(huì)整體的進(jìn)步，你的互聯(lián)網(wǎng)威力發(fā)揮不出來。

記者：那還需要有什么東西呢?

胡啟恒：需要的多啦。我再給你講件事兒。你看我聯(lián)網(wǎng)用的這條線，很好，我天天用它上網(wǎng)，有一天忽然它就停了，不能用了。它提示：你的密碼錯(cuò)了。我的密碼一直在用，怎么會(huì)錯(cuò)了呢?我就重新設(shè)置一個(gè)，從頭把軟件再裝一遍，還是不行，“你的密碼失效”———服務(wù)器不服務(wù)了!折騰了我兩天，還是不通，我就給這個(gè)公司打電話了，電話里說：啊，這很簡(jiǎn)單，你該交費(fèi)了!我用的是院士賬號(hào)，一個(gè)月有30個(gè)小時(shí)免費(fèi)，一般不會(huì)超時(shí)。但就算是超時(shí)了，你為什么不給我一個(gè)提示?你可以提示我去交費(fèi)，而不是立刻給我停了，弄得我折騰兩天!他說：很對(duì)不起，你打電話的這個(gè)地方是技術(shù)支持，至于收費(fèi)，這兒不管，也管不了!我一想，明白了，趕快去銀行吧!于是排隊(duì)，交費(fèi)。這就是它的管理體制的風(fēng)格!互聯(lián)網(wǎng)既然那么強(qiáng)大，為什么收費(fèi)處不跟銀行聯(lián)網(wǎng)呢?這里邊就有許多利益關(guān)系沒有協(xié)調(diào)好，有許多管理上的分割沒有消除，使得本來可以一體化的社會(huì)做不到一體化。網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)的能力是很強(qiáng)大的，可管理機(jī)制卻阻礙它發(fā)揮這種強(qiáng)大能力，使得用戶使用著最先進(jìn)的工具，但交費(fèi)卻要采取最落后的手段。

記者：這種現(xiàn)象在我們的社會(huì)里好像無處不在。

胡啟恒：這就是發(fā)展的“階段性”和“整體性”的制約。再比如說發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)。大家都知道美國(guó)是汽車輪子上的國(guó)家。但這絕不僅僅因?yàn)樗熊嚒⒂新?，而是因?yàn)樗w社會(huì)發(fā)展到了那個(gè)程度。比如行車的地圖，非常準(zhǔn)確，有了它，你不會(huì)走錯(cuò)路、走冤枉路?？晌覀冞@里行嗎?那一回去天津開會(huì)，要天津那邊出一個(gè)人，在高速公路的出口那兒等著給我們帶路，而且還得說好了，在高速公路哪一個(gè)路口下，如果沒說清楚，下錯(cuò)了，好，找不著了!那我們也制作出個(gè)準(zhǔn)確的地圖不行嗎?對(duì)不起，你還是做不了，為什么呢?你的社會(huì)還在發(fā)展，你還沒有穩(wěn)定下來。還說去天津，有人帶路，那路還是走錯(cuò)了。告訴我們?nèi)サ牡胤浇行烨f子，結(jié)果到了那兒，沒有徐莊子，于是打手機(jī)，原來應(yīng)該去的是金鐘路，因?yàn)樗拿?。一個(gè)月以前這條路還在，現(xiàn)在已經(jīng)拆了;一個(gè)月以前它雙向通行，現(xiàn)在變成單行道了!單行也可以，可忽然這兩天交通不大好，警察就把它給堵上了，你得繞三個(gè)圈才能到達(dá)你要去的那地方!這些情況，在咱們這兒是家常便飯，每時(shí)每刻都在發(fā)生。這些問題都說明，一個(gè)新技術(shù)要真正發(fā)揮作用，需要整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，而不是說單打一地搞一個(gè)就行了。下一個(gè)世紀(jì)，科技發(fā)展，一日千里，這是毫無疑問的。但我們要想真正抓住機(jī)遇，恐怕還得要做一些不是那么特別顯眼、不是那么特別有政績(jī)、能夠樹紀(jì)念碑的那一類事情!而是要做一些默默無聞的、打基礎(chǔ)的事情，比方說管理的改進(jìn)，人才的培養(yǎng)，還有社會(huì)觀念的改變，等等等等。有一首詩特別好：好雨知時(shí)節(jié)……潤(rùn)物細(xì)無聲。我們社會(huì)最缺的是這種“好雨”———“潤(rùn)物細(xì)無聲”的“好雨”!大家都愿意成為疾風(fēng)暴雨，又雷鳴又閃電，又威風(fēng)又氣派，開幕啦，剪彩啦，都是很漂亮的事兒，可以載入史冊(cè)。但那些“好雨”———“潤(rùn)物細(xì)無聲”是不會(huì)載入史冊(cè)的，也不會(huì)使你這個(gè)人永垂不朽。但我覺得我們這個(gè)社會(huì)真要進(jìn)步，就需要做大量這樣的工作!沒有這樣的工作，光有了不起的信息技術(shù)，光有了不起的生物技術(shù)、納米技術(shù)，我們還是趕不上西方!因此你們問我對(duì)21世紀(jì)的科技展望，我的回答是：要特別重視社會(huì)的整體進(jìn)步!

鳥與貓：科學(xué)教育比什么都重要

記者：那么人才呢?要抓住21世紀(jì)的科技機(jī)遇，首先應(yīng)該抓住人才吧?

胡啟恒：人才當(dāng)然越來越重要，這大家都有共識(shí)。很多文章也炒作這個(gè)，說我們的人才都讓美國(guó)挖去了。其實(shí)我覺得美國(guó)挖人才，挖得再多也有限，不可能把中國(guó)的人才都挖去。另外人才就算是到了美國(guó)，他只要熱愛祖國(guó)，還可以為咱們國(guó)家做貢獻(xiàn)。所以這還不是最嚴(yán)重的問題。真正的問題是我們的教育方法，它不適應(yīng)21世紀(jì)科技發(fā)展和社會(huì)發(fā)展的要求!智育咱先不說它，那問題很大，就說大家都覺得沒什么問題的德育!什么是德育?熱愛社會(huì)主義?當(dāng)然!但這種熱愛的前提是：我們起碼要培養(yǎng)他成為一個(gè)誠(chéng)實(shí)的人，一個(gè)有愛心的人!如果一個(gè)人隨便撒謊，他嘴里說出來的熱愛社會(huì)主義又有什么意義呢?他以后工作了，干企業(yè)也好，做商務(wù)也好，沒有起碼的信用，又怎么行呢?不誠(chéng)實(shí)，沒信用，這是最嚴(yán)重的問題啊!但這個(gè)誠(chéng)實(shí)教育，從家庭到學(xué)校，都很忽視。

有個(gè)小故事，非常有意思。一個(gè)語文老師給學(xué)生出題，讓學(xué)生談感想。題目是個(gè)故事，講一只貓想追一只鳥，就把自己裝扮成一只鳥，但沒裝扮好，被鳥識(shí)破了，貓的詭計(jì)沒得逞，沒吃著鳥。就這么個(gè)故事，讓學(xué)生寫感想。全班學(xué)生大都寫的是“要識(shí)破敵人的陰謀詭計(jì)”之類的感想。只有一個(gè)學(xué)生寫的是：要做一件事一定要策劃周密，爭(zhēng)取堵住所有漏洞。老師生氣了，給這個(gè)學(xué)生打零分。學(xué)生不服，問為什么打零分?老師說：“你站錯(cuò)了立場(chǎng)，貓要吃鳥，是壞人。”學(xué)生說：“貓餓了，它要吃鳥，怎么能算壞人呢!我餓了還吃雞呢!”老師說：“你看鳥的羽毛多么色彩斑斕，多么可愛?貓要吃它，貓不是壞人嗎?”學(xué)生說：“老師，因?yàn)槟銗埒B，所以你這么說。可我愛貓呀!我站在貓一邊。”我想，老師大概不會(huì)改他的分?jǐn)?shù)，于是，這個(gè)學(xué)生可能就逐漸學(xué)會(huì)了看老師的眼色說話：老師喜歡鳥我也得喜歡鳥，我也得說貓是壞人。從小就訓(xùn)練他不誠(chéng)實(shí)，訓(xùn)練他一定按某種規(guī)范來表達(dá)自己的意見。這樣一種教育，既是不誠(chéng)實(shí)的教育，又是與科學(xué)創(chuàng)新精神背道而馳的教育，這怎么能教育出21世紀(jì)的創(chuàng)造型人才!人有高度的智慧，天生下來就有創(chuàng)造力，就有好奇心，這是大自然賦予每一個(gè)人的天賦能力，了不起的。我們社會(huì)之所以能進(jìn)步到現(xiàn)在，就是因?yàn)橐淮忠淮娜硕季哂刑熨x的聰明，他能夠探索未知。不要去局限天生的創(chuàng)造能力，不要去扼殺他的創(chuàng)新能力，不要去扼殺他的思想，不要去限制他認(rèn)識(shí)自然、認(rèn)識(shí)世界。讓他自由地去理解自然，不要像那個(gè)老師那樣：讓所有的孩子都愛鳥，不許愛貓!

記者：那您對(duì)青年本身有什么期待呢?

胡啟恒：那次我去浙江的一個(gè)化工廠，那個(gè)化工廠有個(gè)很先進(jìn)的控制室，儀表設(shè)備非常先進(jìn)，需要有相當(dāng)?shù)闹R(shí)。一班只有4個(gè)人，必須是大學(xué)畢業(yè)。但他們的職位是什么呢?操作工!并不是什么了不起的職位。但沒人說大學(xué)生不應(yīng)該當(dāng)操作工，這說明大學(xué)生的擇業(yè)觀念已經(jīng)改變了。但我們的社會(huì)觀念還沒有變，老覺得大學(xué)生當(dāng)操作工就是屈才，大材小用。實(shí)際上這是觀念落后。我們社會(huì)進(jìn)步很快，正當(dāng)歷史轉(zhuǎn)折的時(shí)候，機(jī)會(huì)多，青年人有上進(jìn)心，這是好處。但它的負(fù)面是容易浮躁，容易讓青年人覺得天天都有什么好機(jī)會(huì)，天天可能發(fā)大財(cái)，天上掉餡餅!這就是浮躁。我覺得在這方面你們媒體應(yīng)該有所引導(dǎo)。像現(xiàn)在這樣一個(gè)時(shí)代，本來年輕人心里邊已經(jīng)充滿了躁動(dòng)的欲望，希望天天能換一個(gè)單位，老是想炒老板，老是想著一個(gè)一個(gè)的機(jī)會(huì)，想“嘩”一下我就成功了，“嘩”一下我就賺錢了。這種時(shí)候，像中國(guó)青年報(bào)這樣有威望的媒體，我覺得還是要有一點(diǎn)深沉，引導(dǎo)年輕人更深刻、更冷靜地去思考這個(gè)時(shí)代，認(rèn)識(shí)這個(gè)時(shí)代，這是有好處的。