中國(guó)工程院副院長(zhǎng)謝克昌近日接受媒體采訪時(shí)指出，未來(lái)中國(guó)要充分利用自己“富煤”的優(yōu)勢(shì)，發(fā)展煤炭加工技術(shù)，提高煤炭使用效率，從而達(dá)到減排節(jié)能的目的。

　　記者：謝教授您好！政府在3月5日的政府工作報(bào)告中說(shuō)到節(jié)能減排的關(guān)鍵是節(jié)約能源，提高能效，減少污染，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

　　謝克昌：總理報(bào)告里提到這個(gè)問(wèn)題的確很關(guān)鍵，因?yàn)槲覀儑?guó)家現(xiàn)在來(lái)講既是能源的生產(chǎn)大國(guó)，同時(shí)也是能源的消費(fèi)大國(guó)，根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局做的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的公布，我們能源的消費(fèi)和生產(chǎn)都已經(jīng)是第一位了，特別是去年整個(gè)國(guó)家一次能源消耗已經(jīng)到了34.8億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，這個(gè)消耗量相當(dāng)大。這其中，我們的煤炭產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)到了35.2億噸，在2010年的時(shí)候，我們國(guó)家煤炭產(chǎn)量已經(jīng)占到全世界的45%以上。這是一個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)家由于經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，對(duì)能源的需求量很大，所以能源的消耗包括一次能源和煤炭變成電、二次能源的消耗都比較高。這是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，從我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要能源角度來(lái)講。

　　第二，從能源的結(jié)構(gòu)來(lái)講，我們國(guó)家又是以化石能源為主，就是以煤炭、石油、天然氣，其中以煤炭為主，煤炭一直在我們一次能源中占70%的比例，生產(chǎn)量里占到78%以上，由于化石能源的大量使用，而化石能源的排放量在它的利用過(guò)程中，碳的排放量和污染的排放都比較厲害和嚴(yán)重，特別是煤炭，所以就帶來(lái)了我們國(guó)家的高能耗、重污染。

　　第三，從我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來(lái)講，我們以重化工業(yè)為主，重化工業(yè)所創(chuàng)造的GDP始終在50%左右，而重化工業(yè)的特點(diǎn)就是能耗高、污染重、效率低，所以我們國(guó)家大量的能源消耗和對(duì)環(huán)境生態(tài)的嚴(yán)重應(yīng)該是出于我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)造成，能源結(jié)構(gòu)造成。因?yàn)槲覀儑?guó)家能源結(jié)構(gòu)以缺油、少氣、富煤的特點(diǎn)，所以就造成了我們國(guó)家能耗高、污染重。總理在報(bào)告里提出這點(diǎn)，一定要從節(jié)能角度，使我們消耗能量多的重化工業(yè)通過(guò)技術(shù)進(jìn)步，能夠使它的單位產(chǎn)品能耗大量地下降，就可以省去我們很多能源的需求。省去能源的需求自然也就減排了，我覺(jué)得這個(gè)提得非常好。

　　記者：您剛才說(shuō)了我國(guó)是缺油、少氣、富煤的能源現(xiàn)狀，大家也普遍認(rèn)為煤炭是低效、高污染的能源，您剛才也提到，我們2011年的煤炭產(chǎn)量已經(jīng)超過(guò)了35億噸，這樣的煤炭產(chǎn)量對(duì)節(jié)能減排工作是不是帶來(lái)了更多的挑戰(zhàn)，您也是煤化工工程方面的專(zhuān)家，我們的煤炭是不是可以實(shí)現(xiàn)清潔、高效和可持續(xù)的開(kāi)發(fā)利用？

　　謝克昌：煤炭不能一概而論說(shuō)它就是效率低、重污染的，煤炭沒(méi)有任何罪狀，煤炭和石油、天然氣一樣，是一次能源的主要落后，煤炭要經(jīng)過(guò)利用、經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)化，對(duì)它的熱量，通過(guò)化學(xué)能變成熱能，利用它作為能源使用。如果把煤作為原料來(lái)對(duì)待，它可能就是化工產(chǎn)品的原料，比如煤通過(guò)氣化以后可以做甲醇和烯烴，這是現(xiàn)代煤化工很重要的原料，包括我們國(guó)家大量的化肥都是用煤來(lái)生產(chǎn)。所以煤本身并沒(méi)有罪狀，煤就是一種一次能源的形式，只是說(shuō)煤炭在加工利用的過(guò)程中，如果這個(gè)技術(shù)比較落后能耗肯定就高，煤相對(duì)于石油、天然氣不同點(diǎn)在哪兒？因?yàn)槊菏墙M成很復(fù)雜的一次能源、礦物質(zhì)，它里面含有硫、氮和其它重金屬，加工轉(zhuǎn)換過(guò)程中，如果技術(shù)相對(duì)落后的話，這些污染物得不到控制就大量排放到大氣里形成一種污染，所以給人造成一種誤會(huì)，說(shuō)這個(gè)煤是很臟的一種能源，它效率又低，污染又重，不是，所有的能源都一樣，只是你在加工利用中這個(gè)技術(shù)是不是很先進(jìn)。

　　對(duì)于煤來(lái)講，要想做到我們國(guó)家既是一次能源的基礎(chǔ)能源，又在利用它，比如燃煤發(fā)電我們現(xiàn)在就在提高單位發(fā)電量的煤耗，可以采取不同的技術(shù)，比如我們有超臨界、超超臨界，就是在高溫、高壓下，這樣它的單位，發(fā)一度電可以降到270克以下，傳統(tǒng)的燃煤發(fā)電都在350克左右，這樣以同樣的電量，我消耗的煤就少了，這就提高能效了。提高能效不僅能節(jié)省能源還能減少排放，關(guān)鍵是在開(kāi)采、運(yùn)輸、使用、利用煤的過(guò)程中如何采取先進(jìn)的基礎(chǔ)。

　　記者：關(guān)鍵不是說(shuō)我們用的什么能源，而是怎么去用？

　　謝克昌：是的。為什么總理的報(bào)告里特別提到，要推進(jìn)對(duì)傳統(tǒng)能源的清潔高效利用，特別有這句話，我認(rèn)為就是重點(diǎn)指的煤炭，因?yàn)槊禾空嘉覀儑?guó)家重要的能源，很大的比例，70%。假如煤炭能夠做到清潔高效利用的話，面對(duì)我們國(guó)家存在富煤、少油、缺氣的能源儲(chǔ)存結(jié)構(gòu)，大量使用煤炭，就可以做到既提高它的效率，減少了煤炭的使用量，也可以大大減少排放。這不矛盾，關(guān)鍵是能源的使用和利用，能源的獲取和能源的利用這個(gè)技術(shù)要銜接，這就需要我們通過(guò)科技創(chuàng)新，能夠不斷地采用一些新的技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

　　記者：您作為山西省的人大代表，現(xiàn)在山西也是煤炭資源的大省，山西在這方面有哪些先進(jìn)的技術(shù)，在開(kāi)發(fā)利用煤炭的過(guò)程中？

　　謝克昌：山西省是個(gè)煤炭大省，去年的煤炭產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)到8.7億噸。解放以后，新中國(guó)成立以后這么多年，山西累計(jì)為我們國(guó)家生產(chǎn)了120億噸的煤，改革開(kāi)放這三十年已經(jīng)50億噸，將近60億噸了。山西以它豐富的煤炭?jī)?chǔ)存和比較高的煤炭產(chǎn)量來(lái)支撐著我們國(guó)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是改革開(kāi)放兩位數(shù)GDP的增長(zhǎng)，很多能源都是從山西來(lái)的，山西這么多年來(lái)是作為煤炭資源大省，80%的煤炭都基本運(yùn)到全國(guó)各地了。

　　剛才您問(wèn)到山西作為煤炭大省有沒(méi)有煤炭的清潔高效利用技術(shù)，新中國(guó)成立幾十年，它主要是以煤炭原煤運(yùn)到省外來(lái)支持全國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以在煤的利用過(guò)程中，初期僅僅是作為資源來(lái)運(yùn)輸，當(dāng)然山西也要消耗一部分煤炭，也有電廠，也有化肥廠，也有一定數(shù)量的現(xiàn)代煤化工企業(yè)，那是近些年來(lái)。山西一是在燃煤發(fā)電上，因?yàn)樯轿骱芏鄡?yōu)質(zhì)的煤運(yùn)到外面，很多矸石就留在山西的土地上了。山西現(xiàn)在很重視利用煤矸石來(lái)發(fā)電，把煤矸石和一定的煤，大概40%的矸石，60%的煤混起來(lái)，然后采取循環(huán)流化床這種先進(jìn)的燃燒技術(shù)進(jìn)行發(fā)電，利用了這個(gè)技術(shù)，這個(gè)技術(shù)比較先進(jìn)。

　　另外，山西發(fā)出電以后采取了先進(jìn)的輸電技術(shù)，比如特稿壓技術(shù)，從山西的晉東南和湖北的荊門(mén)，這是我國(guó)第一條1,000千伏特稿壓的輸電方式，它可以節(jié)省土地，效率比較高，這是從山西燃煤發(fā)電和先進(jìn)輸電都在國(guó)內(nèi)是比較先進(jìn)的。山西還有間接液化，就是先把煤氣以后，弱水氧化它和清洗了，然后做體態(tài)石油的燃料，雖然這方面的規(guī)模比較小，但采用了循環(huán)經(jīng)濟(jì)的路徑。在這個(gè)過(guò)程中，產(chǎn)生的二氧化碳和生產(chǎn)化肥聯(lián)系起來(lái)，就是生產(chǎn)碳銨?，F(xiàn)代煤化工大家認(rèn)為有一個(gè)缺點(diǎn)或特點(diǎn)，就是認(rèn)為它是二氧化碳排放比較高的，耗水量比較大，但由于采取了循環(huán)經(jīng)濟(jì)的途徑，把里面的二氧化碳，能夠使它作為一種碳酸氫銨的原料，使二氧化碳的排放大大地降低，這都是比較先進(jìn)的。

　　要說(shuō)國(guó)內(nèi)最先進(jìn)的煤炭加工轉(zhuǎn)換技術(shù)不在山西，就像我國(guó)的神華集團(tuán)，他們?cè)诙鯛柖嗨沟陌偃f(wàn)噸直接液化，包頭的60萬(wàn)噸的煤質(zhì)烯烴，這都是比較先進(jìn)的技術(shù)。

　　記者：去年我國(guó)也出現(xiàn)了長(zhǎng)時(shí)間、大范圍的陰霾天氣，引發(fā)了大家對(duì)于PM2.5的關(guān)注，就證明環(huán)境污染現(xiàn)在已經(jīng)給人們的生活造成了影響。從您的專(zhuān)業(yè)角度出發(fā)，咱們?cè)谶@方面有沒(méi)有什么措施可以減少這些方面？

　　謝克昌：PM2.5的問(wèn)題，早在我當(dāng)政協(xié)常委的時(shí)候就曾經(jīng)提過(guò)，我們國(guó)家在空氣監(jiān)測(cè)指標(biāo)里應(yīng)該增加對(duì)PM2.5的監(jiān)測(cè)。我也在很多場(chǎng)合在講PM2.5的來(lái)源，PM2.5的來(lái)源主要是兩部分，一部分是我們國(guó)家的能源結(jié)構(gòu)說(shuō)決定的，就是以煤炭為主，燃煤、發(fā)電。拿北京來(lái)講，北京現(xiàn)在每年都有2,000多萬(wàn)噸的燃煤消耗量，70%是用于燃煤發(fā)電的，就是把煤中的化學(xué)能轉(zhuǎn)化為熱能，用這個(gè)熱能帶動(dòng)蒸氣輪系進(jìn)行發(fā)電，這個(gè)過(guò)程中，煤炭燃燒一定會(huì)出現(xiàn)一些粉塵，這些粉塵有的比較大，它通過(guò)電除塵或者稅水劑冷（音，14：23）可以除去，但是一些很微的，比如2.5微米直徑一下的（顆粒）肉眼看不到，所以從燃煤的過(guò)程中，不僅是燃煤，燃煤是其中一個(gè)主要的來(lái)源。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我們大量的汽車(chē)、交通工具，北京現(xiàn)在汽車(chē)擁有量已經(jīng)到了500萬(wàn)輛以上了，汽車(chē)的尾氣排放又排放很多有機(jī)物和有機(jī)氣體，排的有機(jī)氣體很容易和空中燃煤過(guò)程中粉塵里看不見(jiàn)的PM2.5形成二次反應(yīng)，就會(huì)排出有機(jī)氣體和微粒，這樣形成的PM2.5危害就更大了。要想知道它怎么產(chǎn)生的，能夠監(jiān)測(cè)出來(lái)每立方米空氣里有多少PM2.5，才能夠有針對(duì)性的措施來(lái)解決。這個(gè)措施無(wú)非就是它怎么來(lái)的，我從源頭上來(lái)控制，現(xiàn)在我們煤炭為主，這個(gè)結(jié)構(gòu)短期之內(nèi)很難改變，所以需要在燃煤發(fā)電過(guò)程中采取一些先進(jìn)技術(shù)，盡可能地減低它粉塵、微塵的排放量。

　　第二，我認(rèn)為汽車(chē)不一定要這樣無(wú)限發(fā)展，因?yàn)楦鱾€(gè)城市的交通、停車(chē)、基礎(chǔ)設(shè)施跟不上汽車(chē)量這么大量地增加，汽車(chē)燒汽油、柴油，排放出來(lái)的東西和一次燃燒過(guò)程中形成的微粒變成PM2.5的延伸物，我覺(jué)得這是全社會(huì)一是能源使用部門(mén)，能源生產(chǎn)部門(mén)需要采取先進(jìn)技術(shù)，降低污染物的排放。第二全民都應(yīng)該把PM2.5作為開(kāi)汽車(chē)出行的天數(shù)，能步行，用自行車(chē)的，從自己做起，國(guó)家從個(gè)人節(jié)能減排，減少自己的碳足跡，比如家里面少開(kāi)電視，少開(kāi)冰箱，少開(kāi)空調(diào)，少出去旅行坐飛機(jī)，當(dāng)然必要的時(shí)候也得做。得從自身做起，不能依賴(lài)政府或企業(yè)，我就應(yīng)該有個(gè)好環(huán)境，PM2.5就應(yīng)該小，卻不知道你自己卻在高消費(fèi)的生活過(guò)程中也制造了PM2.5。所以，這是一個(gè)全社會(huì)的問(wèn)題。

　　記者：要減少PM2.5要從我做起。

　　謝克昌：對(duì)，一定要從我做起。當(dāng)然，政府也應(yīng)該制訂嚴(yán)格的《潔凈空氣法》，美國(guó)都有《潔凈空氣法》，我要用嚴(yán)格的指標(biāo)，采取倒逼機(jī)制，倒筆企業(yè)節(jié)能減排。

　　記者：您能說(shuō)說(shuō)倒逼機(jī)制嗎？

　　謝克昌：比如我們國(guó)家“十二五”規(guī)劃已經(jīng)不光是二氧化硫減排了，也不光是化學(xué)需氧量這個(gè)指標(biāo)，我們還增加了氮氧化合物，如果這個(gè)指標(biāo)你實(shí)現(xiàn)不了，你就要關(guān)停并轉(zhuǎn)，你就要停產(chǎn)，你就要技術(shù)改造，就要節(jié)能，你就要減排，這是國(guó)家嚴(yán)格的環(huán)境指標(biāo)或者節(jié)能指標(biāo)。比如“十二五”我們單位GDP能耗要減少20%，你減少不了，你就要改造你的工藝，優(yōu)化你的機(jī)制。這是一種倒逼機(jī)制，因?yàn)槟悴荒苌a(chǎn)，要關(guān)了，所以你必須要進(jìn)行技術(shù)改造，要用技術(shù)進(jìn)步來(lái)實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排的目標(biāo)。這就是一種倒逼機(jī)制。

　　為什么環(huán)保部的吳副部長(zhǎng)講，說(shuō)PM2.5監(jiān)測(cè)指標(biāo)出來(lái)以后，有三分之二的城市都不達(dá)標(biāo)，因?yàn)檫@個(gè)指標(biāo)高了，這個(gè)閾值高了，原來(lái)我定的這個(gè)地方，很多都在這個(gè)地方以下達(dá)標(biāo)，后來(lái)指標(biāo)定高了，很多地方達(dá)不到這個(gè)目標(biāo)，那你必須要采取措施。這就是一種倒逼機(jī)制，包括節(jié)能減排也有倒逼機(jī)制。

　　“十二五”規(guī)劃里，政府工作報(bào)告里特別提到，關(guān)于我國(guó)一次能源消費(fèi)總量的問(wèn)題，能源總量也是倒逼機(jī)制，我給你提供一個(gè)報(bào)告，我們有一個(gè)科學(xué)產(chǎn)能的標(biāo)準(zhǔn)，我們國(guó)家的煤炭已經(jīng)到了35.2億噸了，但真正能夠在產(chǎn)煤的同時(shí)保證生態(tài)和環(huán)境不至于破壞，這叫科學(xué)產(chǎn)能，科學(xué)產(chǎn)能實(shí)際上只有1/3，就是說(shuō)35億噸中只有12億噸左右是科學(xué)產(chǎn)能，剩下2/3的產(chǎn)能都實(shí)現(xiàn)不了科學(xué)產(chǎn)能。就是在產(chǎn)這么多煤的過(guò)程中，生態(tài)水就要遭到破壞，地下水就要受到破壞，可能產(chǎn)出來(lái)的煤，在煤質(zhì)上還不達(dá)標(biāo)，代價(jià)就很大。你要想，我要采取一定的能源消費(fèi)總量，以我們國(guó)家既能夠采出來(lái)一次能源，比如采煤，同時(shí)我又能夠不至于對(duì)我的生態(tài)環(huán)境造成很大的破壞。這種情況之下，我有一個(gè)極限值，超過(guò)之后我的環(huán)境、生態(tài)就受到影響，極限值這個(gè)度是我們現(xiàn)在要找的。

　　記者：我們?cè)谶@方面是不是也有一些替代能源可以減少PM2.5的排放？

　　謝克昌：按道理來(lái)講，核能是沒(méi)有任何污染物排放的，除了核能核安全的問(wèn)題以外，核能在生產(chǎn)過(guò)程中發(fā)出來(lái)的電是很清潔的，電都是清潔的，生產(chǎn)電的過(guò)程不像用化石能源發(fā)電所帶來(lái)的污染，但是核能有另外一種傾向，就是核本身的安全問(wèn)題。比如去年3月11日日本福島由于大的地震和海嘯帶來(lái)的整個(gè)核事故，所以人們有一種恐懼心理。如果你安全做不好，核污染所造成的影響要遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超過(guò)化石燃料所造成的污染，給人們?cè)斐傻目謶中睦砗艽蟆?/p>

　　怎么清潔？一是發(fā)電方式，二是我們多使用清潔能源。所謂清潔能源，比如太陽(yáng)能、風(fēng)能是清潔能源，現(xiàn)在作為大規(guī)模地替代我們化石能源還做不到，無(wú)論是它整個(gè)轉(zhuǎn)化成二次能源的形式上，成本、規(guī)模等等，現(xiàn)在有個(gè)問(wèn)題，我們能不能在化石能源上選取污染比較小的能源。比如天然氣，天然氣在三種化石能源里是碳排放最小的，相當(dāng)于一噸標(biāo)準(zhǔn)煤排放的量也就1.47的系數(shù)，煤是2.62，油是2.02。天然氣就相對(duì)排放少了。在這個(gè)狀況之下多用天然氣，我們少用煤炭。但我們國(guó)家是個(gè)缺油、少氣、富煤的國(guó)家，我們一是進(jìn)口，比如從中亞那一帶和俄羅斯大量進(jìn)口天然氣，我們自己也有一些，去年也就是1,060億方天然氣，這個(gè)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國(guó)4,600億消耗量。

　　我們?cè)趺崔k呢？一方面尋找我們自己的資源，一是加大從國(guó)外的進(jìn)口，所以我們就有一個(gè)叫“非常規(guī)天然氣”，因?yàn)榉浅Ｒ?guī)天然氣包括了煤層氣、致密氣和頁(yè)巖氣，這幾種氣體都屬于天然氣的范疇，它的污染就比煤炭、石油都要小，在這方面改善優(yōu)化我們國(guó)家的能源結(jié)構(gòu)。優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)的概念我認(rèn)為包括兩層意思，一是增大我們的可再生能源和清潔能源的比例，減少傳統(tǒng)化石能源的比例；二是在傳統(tǒng)的化石能源地增加天然氣的比例，減少煤炭的消耗。這兩個(gè)都是我們的途徑。一方面要加大可再生能的比例和清潔能源的比例，比如核能，核能就是在保證核安全的前提下，你可以發(fā)展，如果核安全不能發(fā)展，核能應(yīng)當(dāng)受到限制。

　　記者：也就是說(shuō)您剛才對(duì)我們的節(jié)能減排工作提出了三個(gè)方面，一是我們煤炭的利用要清潔高效，二是我們?nèi)穸家岣吖?jié)能減排的意識(shí)。

　　謝克昌：提高節(jié)能家排的意識(shí)，從我做起，優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)一是我們提高可再生能源和清潔能源的比重，減少化石能源的比重；二是在化石能源里爭(zhēng)取發(fā)現(xiàn)更多的天然氣，非常規(guī)天然氣和常規(guī)天然氣，提高天然氣占的比例，減少煤炭的消耗。這是三個(gè)層次。